Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Бирюч коммунистов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Бирюч коммунистов » Теория » национальный вопрос с позиций теории Маркса-Ленина.


национальный вопрос с позиций теории Маркса-Ленина.

Сообщений 1 страница 10 из 60

1

Сегодняшняя власть в РФ ставит национальный вопрос в интересах буржуазии. Этого требует от властей сама буржуазия. Буржуазия в РФ стремится национально обособляться. Национально обособляется буржуазия для того, что бы конкурировать на рынке. Это противостояние национально обособляющейся буржуазии вызывает конфликты между буржуазией разных национальностей. В этих конфликтах буржуазия опирается на свой пролетариат пытаясь и его намеренно национально обособить. Это провоцирует войны. В этих войнах пролетариат выступает как пушечное мясо, удовлетворяя аппетиты алчной буржуазии. Так происходит сегодня в РФ. Как разрешает этот вопрос теория Маркса-Ленина? Как Маркс и Ленин предлагают вырвать пролетариат из под этого влияния буржуазии?

Отредактировано Як-3 (02.07.2015 21:59:15)

2

Як-3 написал(а):

Сегодняшняя власть в РФ ставит национальный вопрос в интересах буржуазии. Этого требует от властей сама буржуазия. Буржуазия в РФ стремится национально обособляться. Национально обособляется буржуазия для того, что бы конкурировать на рынке. Это противостояние национально обособляющейся буржуазии вызывает конфликты между буржуазией разных национальностей. В этих конфликтах буржуазия опирается на свой пролетариат пытаясь и его намеренно национально обособить. Это провоцирует войны. В этих войнах пролетариат выступает как пушечное мясо, удовлетворяя аппетиты алчной буржуазии. Так происходит сегодня в РФ. Как разрешает этот вопрос теория Маркса-Ленина? Как Маркс и Ленин предлагают вырвать пролетариат из под этого влияния буржуазии?

Отредактировано Як-3 (Вчера 21:59:15)


Уважаемый Як-3!
К Марксу (Манифест) и Ленину («Рабочий класс и национальный вопрос», 1913) надо обязательно добавить И.В.Сталина. Его работа «Марксизм и национальный вопрос» — классическая. Уверен, что Вы её уже читали, и поэтому предлагаю уточнить. Спросите меня и остальных, что именно из известных Вам высказываний М, Э, Л и С по национальному вопросу вызывает у Вас наибольший интерес? Тогда разговор будет более предметным.

Здесь многие в силах подготовить для Вас "конспект по национальному вопросу". Варианты:

По максимуму объём "конспекта по национальному вопросу" примерно равен упомянутой статье Сталина за вычетом примеров и пр. По-моему, чем ждать такой конспект, достаточно самому прочесть статью Сталина хотя бы "наискосок", чтобы составить представление об общей схеме решения нац. вопроса.

По минимуму "конспект по национальному вопросу" можно свести к набору цитат, но я против злоупотребления этим приёмом. Цитировать нужно только "по делу", предметно, а не вываливать, как ispev, мешок цитат "нате, берите, разбирайтесь сами". Это неуважение.
.

Если бы такой конспект готовил я, то обязательно добавил бы в него следующее.

Марксизм-ленинизм ставит вопрос не только о формальном (правовом) равенстве наций, но и о достижении ими фактического равенства, т.е. равенства в экономической и культурной областях. В условиях эксплуататорского строя к сплочению, единству и всестороннему сближению наций прийти невозможно. Эти цели можно достичь только при социализме - при условии полного освобождения от национального и социального гнёта, через создание максимально благоприятных условий развития каждой нации и народности, с использованием преимуществ плановой социалистической экономики.

3

Rob S. Pierre написал(а):

В условиях эксплуататорского строя к сплочению, единству и всестороннему сближению наций прийти невозможно.

   Это нужно применять в агитации за социализм. Как бы вы могли обличить причины национального вопроса в условиях господства буржуазии?  Ведь Маркс заявляет и он прав - в условиях господства буржуазии пролетариат не национален - пролетариат бесправный эксплуатируемый класс. Однако буржуазия ставит национальный вопрос и манипулирует им в своих интересах. 
Заявление Маркса о том, что пролетариат не национален:

«Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет. Так как пролетариат должен прежде всего завоевать политическое господство, подняться до положения национального класса, конституироваться как нация, он сам пока еще национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия.
Национальная обособленность и противоположности народов все более и более исчезают уже с развитием буржуазии, со свободой торговли, всемирным рынком, с единообразием промышленного производства и соответствующих ему условий жизни.
Господство пролетариата еще более ускорит их исчезновение. Соединение усилий, по крайней мере цивилизованных стран, есть одно из первых условий освобождения пролетариата.»
Маркс.

Rob S. Pierre: "Эти цели можно достичь только при социализме - при условии полного освобождения от национального и социального гнёта, через создание максимально благоприятных условий развития каждой нации и народности, с использованием преимуществ плановой социалистической экономики."

Отредактировано Як-3 (03.07.2015 21:25:57)

4

И ещё один этический момент, уважаемый Nike.
Пожалуйста, будьте внимательны, когда вписываете чужие ники в то, что цитируете в своих ответах.

Nike написал(а):

03.07.15 14:09:55

Rob S. Pierre написал(а):

Да будет Вам известно, что в России (не знаю как теперь у Вас) есть несколько коммунистических партий, а не одна только КПРФ. Коммунисты есть в каждой из них, не спорю.

СТРАННО.
А я-то думал, что  КОММУНИСТ и ЧЛЕН - понятия разные.


Это не мои слова: "Да будет Вам известно, что в России (не знаю как теперь у Вас) есть несколько коммунистических партий, а не одна только КПРФ. Коммунисты есть в каждой из них, не спорю."

Взгляните, ссылка на пост вверху цитаты

А.Ля написал(а):

03.07.15 11:09:13

Да будет Вам известно, что в России (не знаю как теперь у Вас) есть несколько коммунистических партий, а не одна только КПРФ. Коммунисты есть в каждой из них, не спорю.


Мы не рабы. Рабы не мы.
Я не А.Ля. А.Ля не Rob S. Pierre.

5

Rob S. Pierre написал(а):

И ещё один этический момент, уважаемый Nike.
Пожалуйста, будьте внимательны, когда вписываете чужие ники в то, что цитируете в своих ответах.

Это не мои слова: "Да будет Вам известно, что в России (не знаю как теперь у Вас) есть несколько коммунистических партий, а не одна только КПРФ. Коммунисты есть в каждой из них, не спорю."

Простите, "Rob S. Pierre"! Но здесь не моя ошибка. Так, видимо, сработала система. Я лишь нажал на "Цитировать".
Я рад за Вас. Что Вы (якобы) так не думаете. И что Вы не А.Ля.
Хотя (должен Вам заметить) Вы, "Rob S. Pierre", (на мой взгляд) тоже путаете национализм (нацизм, фашизм) с интернационализмом. Заметьте.  "... мы, коммунисты, обязаны рассматривать ситуацию на постсоветском пространстве в целом, с позиции пролетарского национализма" - ведь это Ваши слова?.
Лично я не приемлю "пролетарского национализма. Я полагаю, что национализм всегда (рано или поздно) перерастает в нацизм, в фашизм. Это мы теперь наблюдаем в Прибалтике, на Украине.

6

Як-3 написал(а):

Сегодняшняя власть в РФ ставит национальный вопрос в интересах буржуазии. Этого требует от властей сама буржуазия. Буржуазия в РФ стремится национально обособляться. Национально обособляется буржуазия для того, что бы конкурировать на рынке. Это противостояние национально обособляющейся буржуазии вызывает конфликты между буржуазией разных национальностей. В этих конфликтах буржуазия опирается на свой пролетариат пытаясь и его намеренно национально обособить. Это провоцирует войны. В этих войнах пролетариат выступает как пушечное мясо, удовлетворяя аппетиты алчной буржуазии. Так происходит сегодня в РФ. Как разрешает этот вопрос теория Маркса-Ленина? Как Маркс и Ленин предлагают вырвать пролетариат из под этого влияния буржуазии?

Отредактировано Як-3 (Вчера 21:59:15)

http://sg.uploads.ru/PFcrU.jpg

Как Маркс и Ленин предлагают вырвать пролетариат из под пагубного  влияния буржуазии? Ответ: Пролетариат должен перестать держать на себе эту общественную пирамиду. Пролетарская революция. Ну а если не хочет? Тогда как хочет. Конец этому пагубному влиянию в таком случае - война.

7

Як-3 написал(а):

Как Маркс и Ленин предлагают вырвать пролетариат из под пагубного  влияния буржуазии? Ответ: Пролетариат должен перестать держать на себе эту общественную пирамиду. Пролетарская революция. Ну а если не хочет? Тогда как хочет. Конец этому пагубному влиянию в таком случае - война.

Подписываюсь безоговорочно.
Потому что пока у власти капитал - в его руках все СМИ. Читать и знать теорию, дело, конечно нужное, но это только один канал восприятия. Прочёл, покивал головой, а потом закрыл книжку и в зомбоящик. Или в Интернет. И тут его мозги уже как макароны в дуршлаге. Воздействие на эмоции, на примитивные реакции. И всё чтение-учение пошло насмарку.
Маркс и Ленин писали о пролетарском интернационализме и о революции, - а этот товарищ, насмотревшись и наслушавшись из ящиков, начинает гундеть. "Да какой может быть интернационализм, когда вон, на улицах от чёрных не пройти. Гнать надо всех гастарбайтеров, от них все беды. Они забирают из нашей экономики деньги и увозят к себе."
Знакомые речи? Есть на форумах-обманках такие Мамушкин, Ихалайнен, Пилигрим. По сути своей нацики, опаснейшие провокаторы на национальной почве. Держитесь подальше от этой сволоты!

В чём ложь этой национал-шовинистической пропаганды против гастарбайтеров?
Начнем с того, что гастарбайтеры это в подавляющем большинстве классические пролетарии. Трудяги. Либо бывшие граждане СССР, либо их дети. Они хорошо помнят, как хорошо жилось в СССР. Трагедия с Новороссией показала, что даже на относительно благополучной Украине число симпатизирующих СССР (и через это - к РФ) больше, чем в самом буржуйском рашенке. Одна из целей войны, в которую ввязался Путин - развеять эти иллюзии, сделать бывших друзей врагами, чтобы никогда впредь не могли воссоединиться трудящиеся Украины и России!

В возможныех выступлениях против капитала гастарбайтеры являютсмя ближайшими союзниками коммунистов уже по признаку принадлежности рабочему пролетарскому классу. Они заинтересованы в победе пролетариата в России ещё и потому, что это гарантирует такую же победу и в их республиках. Почему?

Далее читайте внимательно.

Гастарбайтерам платят меньше, чем гражданам России за одну и ту же работу. Это источник сверхприбылей их работодателей. Почему меньше? Да потому, что курс рубля относительно валют бывших республик искусственно завышен. Если бы была одна валюта, как в Евросоюзе, этого бардака было бы поменьше. В республиках всё дешевле - и товары, и рабочая сила. Поэтому гастарбайтерам выгодно ехать на заработки в Россию.

В центре этой грабительской полуколониальной системы - Россия, а точнее её капиталисты, олигархи и коррумпированная власть. Кстати, от труда гастарбайтеров Россия не проигрывает, как лгут Ихалайнены и Мамушкины, а выигрывает. Привлечение труда гастарбайтеров позволяет снизить местные издержки. Если бы не гастарбайтеры, всё стоило бы чуток дороже. Но основной куш от этого ухватывают не трудящиеся, а капиталисты. За проживание в гостинице, которую построили украинцы с молдаванами, работавшие за бесценок, всё берут таксу по ставкам Западной Европы! Своей прибылью капиталисты не делятся, и поэтому мы с Вами эффекта от труда гастарбайтеров не ощущаем.

Значит, не будем ощущать и потерь, когда (пофантазируем) власть буржуев скинут и восстановят Союз. Тогда гастарбайтеры сами ринутся назад, в свои республики - ведь их экономика все эти 1/4 века не развивалась, кроме добывающих отраслей. Новая, пролетарская власть легко обеспечит их достойной работой по месту проживания. А на место дворников встанут мамушкины, ихалайны и пилигримы. Источники их пропитания будут перекрыты, и хошь не хошь придется браться за метлу с лопатой.

8

Rob S. Pierre написал(а):

Як-3 написал(а):

    Как Маркс и Ленин предлагают вырвать пролетариат из под пагубного  влияния буржуазии? Ответ: Пролетариат должен перестать держать на себе эту общественную пирамиду. Пролетарская революция. Ну а если не хочет? Тогда как хочет. Конец этому пагубному влиянию в таком случае - война.

Подписываюсь безоговорочно.
Потому что пока у власти капитал - в его руках все СМИ. Читать и знать теорию, дело, конечно нужное, но это только один канал восприятия. Прочёл, покивал головой, а потом закрыл книжку и в зомбоящик. Или в Интернет. И тут его мозги уже как макароны в дуршлаге. Воздействие на эмоции, на примитивные реакции. И всё чтение-учение пошло насмарку.
Маркс и Ленин писали о пролетарском интернационализме и о революции, - а этот товарищ, насмотревшись и наслушавшись из ящиков, начинает гундеть. "Да какой может быть интернационализм, когда вон, на улицах от чёрных не пройти. Гнать надо всех гастарбайтеров, от них все беды. Они забирают из нашей экономики деньги и увозят к себе."
Знакомые речи? Есть на форумах-обманках такие Мамушкин, Ихалайнен, Пилигрим. По сути своей нацики, опаснейшие провокаторы на национальной почве. Держитесь подальше от этой сволоты!

В чём ложь этой национал-шовинистической пропаганды против гастарбайтеров?
Начнем с того, что гастарбайтеры это в подавляющем большинстве классические пролетарии. Трудяги. Либо бывшие граждане СССР, либо их дети. Они хорошо помнят, как хорошо жилось в СССР. Трагедия с Новороссией показала, что даже на относительно благополучной Украине число симпатизирующих СССР (и через это - к РФ) больше, чем в самом буржуйском рашенке. Одна из целей войны, в которую ввязался Путин - развеять эти иллюзии, сделать бывших друзей врагами, чтобы никогда впредь не могли воссоединиться трудящиеся Украины и России!

В возможныех выступлениях против капитала гастарбайтеры являютсмя ближайшими союзниками коммунистов уже по признаку принадлежности рабочему пролетарскому классу. Они заинтересованы в победе пролетариата в России ещё и потому, что это гарантирует такую же победу и в их республиках. Почему?

Далее читайте внимательно.

Гастарбайтерам платят меньше, чем гражданам России за одну и ту же работу. Это источник сверхприбылей их работодателей. Почему меньше? Да потому, что курс рубля относительно валют бывших республик искусственно завышен. Если бы была одна валюта, как в Евросоюзе, этого бардака было бы поменьше. В республиках всё дешевле - и товары, и рабочая сила. Поэтому гастарбайтерам выгодно ехать на заработки в Россию.

В центре этой грабительской полуколониальной системы - Россия, а точнее её капиталисты, олигархи и коррумпированная власть. Кстати, от труда гастарбайтеров Россия не проигрывает, как лгут Ихалайнены и Мамушкины, а выигрывает. Привлечение труда гастарбайтеров позволяет снизить местные издержки. Если бы не гастарбайтеры, всё стоило бы чуток дороже. Но основной куш от этого ухватывают не трудящиеся, а капиталисты. За проживание в гостинице, которую построили украинцы с молдаванами, работавшие за бесценок, всё берут таксу по ставкам Западной Европы! Своей прибылью капиталисты не делятся, и поэтому мы с Вами эффекта от труда гастарбайтеров не ощущаем.

Значит, не будем ощущать и потерь, когда (пофантазируем) власть буржуев скинут и восстановят Союз. Тогда гастарбайтеры сами ринутся назад, в свои республики - ведь их экономика все эти 1/4 века не развивалась, кроме добывающих отраслей. Новая, пролетарская власть легко обеспечит их достойной работой по месту проживания. А на место дворников встанут мамушкины, ихалайны и пилигримы. Источники их пропитания будут перекрыты, и хошь не хошь придется браться за метлу с лопатой.

  Ну на конец-то!!! Товарищ! Держи обе мои руки для рукопожатия!

9

Rob S. Pierre написал(а):

Як-3 написал(а):

    Как Маркс и Ленин предлагают вырвать пролетариат из под пагубного  влияния буржуазии? Ответ: Пролетариат должен перестать держать на себе эту общественную пирамиду. Пролетарская революция. Ну а если не хочет? Тогда как хочет. Конец этому пагубному влиянию в таком случае - война.

Подписываюсь безоговорочно.
Потому что пока у власти капитал - в его руках все СМИ. Читать и знать теорию, дело, конечно нужное, но это только один канал восприятия. Прочёл, покивал головой, а потом закрыл книжку и в зомбоящик. Или в Интернет. И тут его мозги уже как макароны в дуршлаге. Воздействие на эмоции, на примитивные реакции. И всё чтение-учение пошло насмарку.
Маркс и Ленин писали о пролетарском интернационализме и о революции, - а этот товарищ, насмотревшись и наслушавшись из ящиков, начинает гундеть. "Да какой может быть интернационализм, когда вон, на улицах от чёрных не пройти. Гнать надо всех гастарбайтеров, от них все беды. Они забирают из нашей экономики деньги и увозят к себе."
Знакомые речи? Есть на форумах-обманках такие. По сути своей нацики, опаснейшие провокаторы на национальной почве. Держитесь подальше от этой сволоты!


  Это похоже на  движение черносотенцев. Только сегодня эту сволочь финансирует в своих интересах буржуазия. Слышали о Союзе Михаила Архангела? Он снова существует и действует. Опять: русские вперёд! Но естественно уже не в интересах дворянства. Теперь этот лозунг поднимает сама буржуазия и только в своих интересах. Вот истоки русского шовинизма...: буржуазный лжепатриотизм... Никакого патриотизма там нет. У этих сволочей о которых вы говорите как о нацистах -  личный интерес и только, а именно материальный, денежный, собственная выгода, возможно они родственники крупных предпринимателей, олигархов и т.п.

Отредактировано Як-3 (03.07.2015 18:24:47)

10

Як-3 написал(а):

Это похоже на  движение черносотенцев. Только сегодня эту сволочь финансирует в своих интересах буржуазия. Слышали о Союзе Михаила Архангела? Он снова существует и действует. Опять: русские вперёд! Но естественно уже не в интересах дворянства. Теперь этот лозунг поднимает сама буржуазия и только в своих интересах. Вот истоки русского шовинизма...: буржуазный лжепатриотизм... Никакого патриотизма там нет. У этих сволочей о которых вы говорите как о нацистах -  личный интерес и только, а именно материальный, денежный, собственная выгода, возможно они родственники крупных предпринимателей, олигархов и т.п.


Слышал и о черносотенцах, и о нынешней партии "Великая Россия". Взгляните: http://forum.velikoross.org/index.php. Красавцы!

Но эти ещё не самое опасное для пролетариата. "Чёрная сотня" это враг с открытым забралом. Насчёт чёрной сотни человека можно просветить, опираясь на Ленина, на историю первой русской революции, на убийство Н.Э.Баумана.

Страшнее всего то, что личинки черносотенцев пробрались в обе ведущие партии "официальной" (кремлёвской) оппозиции, в КПРФ и ЛДПР. Зюганова в ходе выборов не смущало то, что работал с Жириновским по одной и той же пиар-программе. Я могу процитировать материалы Жирика - ни в жисть не угадаете, что это они писали. Скажете, что это КПРФ. Вот где цинизм и вот где фарисейство.

Я упомянул фамилию Мамушкин. Если ходили на форум сторонников, или на ЦФК, должны были сталкиваться с этой мразью.

Читайте биографию этого члена КПРФ: http://kommynist.ru/Мамушкин,_Владимир_Васильевич.

Мамушкин написал(а):

Нет у меня сожаления об убиенной таджикской девочке. В моей стране русские гибнут пачками, а я должен сожалеть о поросли всякой мрази?


Такие вот дела, товарищ Як-3. Мамушкин, Иванова, generator - все эти русские национал-шовинисты действуют под крышей КПРФ. Слыхали о такой "русской линии" в программе Зюганова? Вот это и есть самое страшное, когда ничего не знающий народ приходит вроде как к коммунистам, а на форуме их "сторонников" читает сплошь национал-шовинистическую пропаганду. Вот от такого дерьма, которое идёт под серпом и молотом, и "освящено" Зюгановым, отмыть мозги пролетариев гораздо сложнее.


Вы здесь » Бирюч коммунистов » Теория » национальный вопрос с позиций теории Маркса-Ленина.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC