Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Бирюч коммунистов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Бирюч коммунистов » ★ ☭ Служу Советскому Союзу! » Роль союзников в победе СССР над Германией: мифы и факты


Роль союзников в победе СССР над Германией: мифы и факты

Сообщений 11 страница 20 из 33

11

Rob S. Pierre написал(а):

http://rnns.ru/uploads/posts/2010-01/thumbs/1264675275_lendliz2.jpg

По данным, сведенным в диаграмму №2 видно, что даже по основным типам поставок доля ленд-лизовской продукции в общем объеме производства и поставок в СССР не превышает 28%. В целом же доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. Обычно оценивается в 4%. По моему мнению, эта цифра, в общем, отражает реальное положение дел. Таким образом, можно с определенной долей уверенности заявлять, что ленд-лиз не оказал никакого решающего воздействия на возможности СССР по ведению войны. Да, по ленд-лизу поставлялись такие типы техники и материалов, которые составили большую часть от общего производство таковых в СССР. Но стало ли бы критичным отсутствие поставок этих материалов? На мой взгляд, нет. СССР вполне мог перераспределить производственные усилия так, чтобы обеспечить себя всем необходимым, включая и алюминий, и медь, и локомотивы. Мог ли СССР обойтись вообще без ленд-лиза? Да, мог. Но вопрос в том, чего бы это ему стоило.

Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна. В качестве примера на диаграмме №3 можно увидеть, как изменялось в 1941-1945 годах количество самолетов, поставлявшихся из США. Еще более показательный пример – это автомобили: их на 30 апреля 1944 года было поставлено всего 215 тысяч штук. То есть больше половины ленд-лизовских машин были доставлены в СССР в последний год войны.

Во-вторых, далеко не вся поставленная по ленд-лизу техника была использована армией и флотом. Например, из 202 поставленных в СССР торпедных катеров, 118 так и не пришлось поучаствовать в боевых действиях Великой Отечественной, поскольку они были ведены в строй после ее окончания. Все 26 полученных СССР фрегатов также вступили в строй лишь летом 1945. Аналогичная ситуация наблюдалась и с другими типами техники.

http://rnns.ru/116299-lend-liz-mify-i-realnost.html

  Итак, основную тяжесть 2 мировой войны принял на себя СССР. СССР - внёс значительный вклад в победу над фашизмом. Эта победа над фашизмом была победой социализма. Если так, то почему же социализм отступил и сдался в конце 20 века?  По какому праву в конце 20 века сдался социализм одержавший победу над бесчеловечным капиталистическим империализмом во 2 мировой войне?

12

удалено  из=за повторения

Отредактировано Як-3 (21.07.2015 07:31:16)

13

Rob S. Pierre написал(а):

http://rnns.ru/uploads/posts/2010-01/thumbs/1264675275_lendliz2.jpg

По данным, сведенным в диаграмму №2 видно, что даже по основным типам поставок доля ленд-лизовской продукции в общем объеме производства и поставок в СССР не превышает 28%. В целом же доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. Обычно оценивается в 4%. По моему мнению, эта цифра, в общем, отражает реальное положение дел. Таким образом, можно с определенной долей уверенности заявлять, что ленд-лиз не оказал никакого решающего воздействия на возможности СССР по ведению войны. Да, по ленд-лизу поставлялись такие типы техники и материалов, которые составили большую часть от общего производство таковых в СССР. Но стало ли бы критичным отсутствие поставок этих материалов? На мой взгляд, нет. СССР вполне мог перераспределить производственные усилия так, чтобы обеспечить себя всем необходимым, включая и алюминий, и медь, и локомотивы. Мог ли СССР обойтись вообще без ленд-лиза? Да, мог. Но вопрос в том, чего бы это ему стоило.

Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна. В качестве примера на диаграмме №3 можно увидеть, как изменялось в 1941-1945 годах количество самолетов, поставлявшихся из США. Еще более показательный пример – это автомобили: их на 30 апреля 1944 года было поставлено всего 215 тысяч штук. То есть больше половины ленд-лизовских машин были доставлены в СССР в последний год войны.

Во-вторых, далеко не вся поставленная по ленд-лизу техника была использована армией и флотом. Например, из 202 поставленных в СССР торпедных катеров, 118 так и не пришлось поучаствовать в боевых действиях Великой Отечественной, поскольку они были ведены в строй после ее окончания. Все 26 полученных СССР фрегатов также вступили в строй лишь летом 1945. Аналогичная ситуация наблюдалась и с другими типами техники.

http://rnns.ru/116299-lend-liz-mify-i-realnost.html


  Вопрос ещё не исчерпан. Вот что можно сказать об этом ещё. Было бы верхом цинизма и лицемерия рассуждать о том победил бы СССР без союзной помощи по ленд-лизу или нет. Но сообщения участников темы говорят скорей об этом, чем просто указывают факты. Сегодня приходится слышать об этом такое: мы победили бы даже без помощи по ленд-лизу... только война задержалась бы подольше... Вот как!? Но тогда эти лицемеры свидетельствуют против себя. Ценой каких жертв советского народа в таком случае досталась бы эта победа... если бы досталась вообще...? Немцы между прочим были в Подмосковье... Что... отдали бы Москву немцам...? Без американских мясных консервов у советских солдат не было бы сил оборонять Москву... а потом с ходу перейти в наступление по всему фронту... " Второй фронт" - так они называли эти консервы.  И это впечатляет! Далее и куда бы эти "товарищи"  стали отступать...? На Таймыр? А потом с Таймыра начать освободительную войну... С кем? Уже с бывшим СССР. Вспомните ведь немцы смогли поставить под ружьё населения всех захваченных территорий. Не было бы ни какой победы без поставок по ленд-лизу. Помощь американцев и англичан бесценна - мы видим белый свет... И не надо поднимать панику и орать, что американцы заявляют о том, что победа ковалась в США. Ничего подобного от американцев и англичан я не слышал. Они говорят всего только о своём вкладе в общую Победу! Вот что сказал Жуков о поставках по ленд-лизу:
- Если бы не американцы, нам было бы не выстоять под Москвой. - я скорей поверю в эти слова Жукова, потому, что они адекватны положению на фронте под Москвой. Ну а что бы судить об отношениях народа стран союзников к СССР... мне достаточно фотографии танка шерман "Cталин" на улицах Англии. И вот ещё, почитайте этот материал:Ссылка Не надо говорить о том кто какой вклад внёс в Победу. Победу ковали все вместе. Слава Советско-англо-американскому боевому союзу! Конечно  же это была победа социализма... Но и социализм между прочим - тоже строили все вместе! Теория Маркса-Энгельса написана немцами. Все технологические сооружения времён индустриализации в СССР были построены при помощи американцев. Зачем разводить всю эту антимонию о том кто важней, кто главней, кто лучше? Победил социализм в советско-англо-американском боевом союзе. И нельзя сбрасывать это со щитов. Вот и всё.

14

О чем тут спорить? Даже одна спасенная человеческая жизнь, это сверхценность, а ленд-лиз тысячи сохранил... Мне довелось по Чукотке поездить, так там до сих пор сохранились взлетно-посадочные полосы для переброски аэрокобр из Штатов на фронт. А на базе одной из таких(в Чайбухе) даже запасной аэродром для Магадана оборудован.

15

сержант написал(а):

О чем тут спорить? Даже одна спасенная человеческая жизнь, это сверхценность, а ленд-лиз тысячи сохранил... Мне довелось по Чукотке поездить, так там до сих пор сохранились взлетно-посадочные полосы для переброски аэрокобр из Штатов на фронт. А на базе одной из таких(в Чайбухе) даже запасной аэродром для Магадана оборудован.


Сержант, вам фол за "манипуляцию числом и мерой" (см. Кара-Мурза, Манипуляция сознанием). Вы коммунист? Тогда обязаны следовать логике соотнесения общего и частного. Вы не имеете права подавать частные детали как доказательство тезисов с более высокого уровня обобщения.

В теме серьёзно, на научной основе, с привлечением цифрового материала показан реальный вклад поставок по ленд-лизу. Никто не отрицает их полезность. Данная тема направлена против

1. преувеличения значимости этих поставок для Победы советского народа над гитлеровским фашизмом

2. извращения истинных целей, которыми руководствовались "союзники СССР" в вопросах оказания нам боевой и материальной поддержки в войне с фашистской Германией; против попыток представить это как чисто "гуманитарную", без задней мысли, акцию.

3. попыток насадить у нынешнего читателя чрезмерное чувство "обязанности" перед "союзниками" за эту их небескорыстную помощь, закрывая при этом глаза на двуличие США и Англии, которые на этом фоне продолжали проводить свою антисоветскую в конечном счёте политику. В которой были временно скорректированы лишь сроки возобновления прямого противодействия СССР с их стороны.

Аргументы из серии "даже одна спасённая жизнь" оставьте для серой массы. Которая не обременена социально-политическим мышлением, но зато всюду, к месту и не к месту выдергивает лицемерные цитаты из библии, ради скольких "душ невинных" можно пощадить город.

сержант написал(а):

Даже одна спасенная человеческая жизнь, это сверхценность


Вам известно, сколько человеческих жизней советских людей на оккупированных территориях было спасено благодаря милосердию отдельных солдат и офицеров вермахта? Как правило тех, кто до прихода Гитлера к власти был близок к социалистам и коммунистам, и в душе симпатизировал СССР?

По вашей манипулятивной логике, надо поставить памятник и "неизвестному немецкому солдату", делившемуся - украдкой от начальства - своим пайком с голодающими детьми в зоне оккупации? Не доводите до абсурда. Объективный ответ касательно "американской помощи" только один.

16

Слава Кожин написал(а):

сержант написал(а):

    О чем тут спорить? Даже одна спасенная человеческая жизнь, это сверхценность, а ленд-лиз тысячи сохранил... Мне довелось по Чукотке поездить, так там до сих пор сохранились взлетно-посадочные полосы для переброски аэрокобр из Штатов на фронт. А на базе одной из таких(в Чайбухе) даже запасной аэродром для Магадана оборудован.

Сержант, вам фол за "манипуляцию числом и мерой" (см. Кара-Мурза, Манипуляция сознанием). Вы коммунист? Тогда обязаны следовать логике соотнесения общего и частного. Вы не имеете права подавать частные детали как доказательство тезисов с более высокого уровня обобщения.

В теме серьёзно, на научной основе, с привлечением цифрового материала показан реальный вклад поставок по ленд-лизу. Никто не отрицает их полезность. Данная тема направлена против

1. преувеличения значимости этих поставок для Победы советского народа над гитлеровским фашизмом

2. извращения истинных целей, которыми руководствовались "союзники СССР" в вопросах оказания нам боевой и материальной поддержки в войне с фашистской Германией; против попыток представить это как чисто "гуманитарную", без задней мысли, акцию.

3. попыток насадить у нынешнего читателя чрезмерное чувство "обязанности" перед "союзниками" за эту их небескорыстную помощь, закрывая при этом глаза на двуличие США и Англии, которые на этом фоне продолжали проводить свою антисоветскую в конечном счёте политику. В которой были временно скорректированы лишь сроки возобновления прямого противодействия СССР с их стороны.

Аргументы из серии "даже одна спасённая жизнь" оставьте для серой массы. Которая не обременена социально-политическим мышлением, но зато всюду, к месту и не к месту выдергивает лицемерные цитаты из библии, ради скольких "душ невинных" можно пощадить город.
сержант написал(а):

    Даже одна спасенная человеческая жизнь, это сверхценность

Вам известно, сколько человеческих жизней советских людей на оккупированных территориях было спасено благодаря милосердию отдельных солдат и офицеров вермахта? Как правило тех, кто до прихода Гитлера к власти был близок к социалистам и коммунистам, и в душе симпатизировал СССР?

По вашей манипулятивной логике, надо поставить памятник и "неизвестному немецкому солдату", делившемуся - украдкой от начальства - своим пайком с голодающими детьми в зоне оккупации? Не доводите до абсурда. Объективный ответ касательно "американской помощи" только один.


Вот Ваши сентенции и есть попытка манипулировать общественным сознанием. Причем, вопреки здравому смыслу. Спасли тысячи жизней поставки по ленд=лизу? Спасли! Так какого черта Вы мутите воду? Огромная заслуга советского правительства в том, что оно сумело капиталистов, классовых врагов, заставить себе помогать, а Вы вместе с водой и ребенка выплескиваете в своем примитивном ажиотаже!

17

сержант написал(а):

Вот Ваши сентенции и есть попытка манипулировать общественным сознанием. Причем, вопреки здравому смыслу. Спасли тысячи жизней поставки по ленд=лизу? Спасли! Так какого черта Вы мутите воду?

Повторяю. Мутите воду вы, а не я, и не товарищи, которые выкладывали сюда цифры.
Никто не отрицает, что спасли энное число жизней. При желании можно и пересчитать.

Мутить воду, это устраивать вокруг ленд-лиза свистопляску - "ах, епт, благодетели!!!"

Потому что тогда для справедливости подсчитаем, сколько десятков тысяч жизней загубили эти "союзники", оттягивая открытие второго фронта. И всё встанет на свои места.

18

Слава Кожин написал(а):

сержант написал(а):

    Вот Ваши сентенции и есть попытка манипулировать общественным сознанием. Причем, вопреки здравому смыслу. Спасли тысячи жизней поставки по ленд=лизу? Спасли! Так какого черта Вы мутите воду?

Повторяю. Мутите воду вы, а не я, и не товарищи, которые выкладывали сюда цифры.
Никто не отрицает, что спасли энное число жизней. При желании можно и пересчитать.

Мутить воду, это устраивать вокруг ленд-лиза свистопляску - "ах, епт, благодетели!!!"

Потому что тогда для справедливости подсчитаем, сколько десятков тысяч жизней загубили эти "союзники", оттягивая открытие второго фронта. И всё встанет на свои места.


Никакой "свистопляски" вокруг ленд-лиза я не вижу. Это здесь, вдруг, какая-то сенсация образовалась. Видимо, на антиамериканской волне. Было у России две беды -дураки и дороги, так появилась третья -Америка.... Смешно!

19

сержант написал(а):

Огромная заслуга советского правительства в том, что оно сумело капиталистов, классовых врагов, заставить себе помогать, а Вы вместе с водой и ребенка выплескиваете в своем примитивном ажиотаже!


Примитивный ажиотаж как раз в этой вашей фразе. И ложный пафос касательно "огромной заслуги советского правительства".

Дипломатия есть искусство возможного. Слыхали?

Сталин сумел "капиталистов, классовых врагов, заставить себе помогать" ровно настолько, насколько смог он и наша дипломатия заставить англо-саксов ощутить тяжесть альтернативы, "не спасать Союз".

Величие Сталина как исторической фигуры в плане организации союзничества с Англией в WWII я не отрицаю. Чтобы понять это, достаточно сравнить условия, на которых принимали аналогичную помощь от Англии русские императоры. Особенно Александр I и его дипломатия с метаниями между Францией и Англией по поводу Наполеона. АПнгличане и раньше точно так же "загребали жар чужими руками", как выражался по этому поводу Сталин. В этом плане ничего не изменилось: в XX веке англичане, как и в XIX-м, грубо и цинично торговали: "от нас техника и продовольствие, от вас живая сила".

К сожалению, мы не смогли заставить этих сволочей открыть второй фронт ни в 1942, ни в 1943-м. Об этом тоже нельзя забывать.

Не случайно понятие "американская помощь" имеет в русском языке сугубо отрицательно-ироничное значение.

20

Слава Кожин написал(а):

Не случайно понятие "американская помощь" имеет в русском языке сугубо отрицательно-ироничное значение.

Это с каких пор? Вы бы спросили людей, спасенных от голодной смерти американской тушенкой по ленд-лизу...


Вы здесь » Бирюч коммунистов » ★ ☭ Служу Советскому Союзу! » Роль союзников в победе СССР над Германией: мифы и факты


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC