Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Бирюч коммунистов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Бирюч коммунистов » Первый отдел » В помощь политбойцу: как распознать демагога


В помощь политбойцу: как распознать демагога

Сообщений 11 страница 20 из 21

11

Демагогические приёмы

Ложная альтернатива, ложная дилемма

Достаточно распространённый приём, основанный на приведении в качестве альтернативы двух вариантов из гораздо большего множества. Ложной альтернативой является также упоминание в качестве альтернативных двух или нескольких вариантов, которые не являются альтернативой друг другу и основные признаки которых могут быть объединены в одном варианте.

— Дорогая, ты не могла бы не орать на меня?
     — Может, мне на коленках перед тобой поползать?

или

— Что важнее: личная свобода граждан или целостность России? Демократия или стабильность?

Примечание Б.к. На ложной дилемме была построена вся перестроечная пропаганда идей перехода к рынку и ликвидации принципа руководящей роли КПСС.


Источник - Википедия, статья "Демагогия".

12

Демагогические приёмы

Использование ложных и недоказанных аргументов, утверждений

«Предвосхищение основания» (petitio principii) заключается в том, что в качестве аргументов используются недоказанные, как правило, произвольно взятые положения: ссылаются на слухи, на ходячие мнения, высказанные кем-то предположения или даже на собственный вымысел, выдавая их за аргументы, якобы обосновывающие основной тезис. В действительности же доброкачественность таких доводов лишь предвосхищается, но не устанавливается с несомненностью.

Обычно подобные лже-аргументы сопровождаются фразами: «Как абсолютно всем известно…», «Кто же будет спорить с тем, что…», «Аксиомой, не требующей доказательств, является то, что…», «Само собой разумеется, что…», «Каждому известно, что…», дабы рассеять возможные сомнения у простого слушателя.


Источник - Википедия, статья "Логическая ошибка".

13

Rob S. Pierre написал(а):

Демагогические приёмы

На мой взгляд (я говорю: "на мой взгляд"), весьма самокритично, Робеспьер.
Прочтите внимательно то, что Вы изложили о демагогии. И перечитайте свои посты.
Сравните.


Rob S. Pierre не автор, а компилятор материала данной темы

Замечание №1 от 11.10.15 за флуд в теме и тухлый троллинг в адрес участника. После третьего нарушения Nike будет заблокирован на месяц

Администрация

14

Rob S. Pierre написал(а):

Типичными приёмами демагогов являются использование ложных и недоказанных аргументов, утверждений... Демагогия служит одним из излюбленных методов троллинга в Интернете.

Разве "шумиха" (поднятая Робеспьером) по поводу того, как писать слово БОГ (с маленькой или с заглавной буквы) не есть демагогия?
Ведь ни Маркс, ни Энгельс, ни Ленин, ни Сталин никогда не преследовали людей за их религиозность.
Напротив. Они (будучи убеждёнными МАТЕРИАЛИСТАМИ) считали ИДЕАЛИЗМ явлением ОБЪЕКТИВНЫМ. Они (Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин) утверждали, что "не бывает ДОБРА без ЗЛА" (ЗАКОН единства и борьбы противоположностей). Между МАТЕРИАЛИСТАМИ и ИДЕАЛИСТАМИ идёт вечная борьба. Мир бесконечен. "РАЗВИТИЕ есть борьба противоположностей" (В.И.Ленин).

Вот, например, РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.)
«Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные — его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.
Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами — пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.
Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.
Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.
В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.
Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.
Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.
Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память
». (Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. Стр.3).

15

Rob S. Pierre и другие товарищи, прямо панфиловская стойкость! Молчали как рыба об лёд!!!

Завтречка продолжите? А то совсем извели старика.

Ночью он нагадил, нагадил, убежал, а потом как шкодливый пацан. Не терпится же посмотреть, кто на его "минах-говешках" подорвётся! Совсем извелся, бедняга.

В полчетвертого утра последний пост заслал, а в начале девятого уже на ногах! Шести часов не проспал, уже здесь. И дальше как по часам: в 10, в 11, в 12. Потом лег поспать, в 15 часов опять вскочил, а ответа-то на его провокации как не было, так и нет! Полчаса посидел, полчаса отдохнул, и опять по той же схеме. С 16 до 16:30, с 17:20 до 18:05, с 18:40 до 19:40... Как заведенные часы! Вот как шкода человеком движет, как она им крутит!
Провокация сорвана. Не дождались сегодня на Украине крепкого словца с восточной стороны.

16

Nike написал(а):

На мой взгляд (я говорю: "на мой взгляд")

А что ты, бабушка Нике, как попугай зациклилась - "на мой взгляд", "на мой взгляд", "на мой взгляд"? Сними иглу с дорожки и выключи граммофон, не слышишь, что заело?

К чему эта присказка "на мой взгляд"? Что, есть варианты? Или Nike проговорился, что местами всё-таки выдает чужие мысли за "свой взгляд"?

Бессмысленная, ненужная присказка. Думаешь, провинциальный демагог, что от этого твоя речь выглядит солиднее? Заумнее?

А вот тут есть цитатка подходящая:

10.10.2015 15:34

Не отвлекайтесь, Nike. Старайтесь излагать по СУТИ.

Старайтесь излагать Ваши мысли проще. "Заумное - это что-то по ту сторону ума. А, стало быть, глупость" (И. Бунин).


Всё понял, Nike, что Бунин по твоему адресу сказал? Что это глупость и дурость, всюду вставлять "на мой взгляд". Плеоназм это называется (слыхал такое слово, графоман со стихиры?), когда дают избыточную, никому не нужную и само собой разумеющуюся информацию.

17

Nike написал(а):

Разве "шумиха" (поднятая Робеспьером) по поводу того, как писать слово БОГ (с маленькой или с заглавной буквы) не есть демагогия?

О! Какое прекрасное наглядное пособие! Вот, на этом сообщении мы и разберём образ демагога на личном примере залётного иностранца пана Nike

Цитируем

Nike написал(а):

Разве "шумиха" (поднятая Робеспьером) по поводу того, как писать слово БОГ (с маленькой или с заглавной буквы) не есть демагогия? Ведь ни Маркс, ни Энгельс, ни Ленин, ни Сталин никогда не преследовали людей за их религиозность.

и извлекаем тезисы.

1. Богостроитель (а значит никак не коммунист) Nike демагогически представляет как якобы шумиху попытки датьо по рукам тем, кто нарочно и назло коммунистам протаскивает на их форум поповское правописание имен существительных "бог, господь, творец, церковь" итп. Вопреки действующим до сих пор официальным правилам грамматики, утверждённым АН СССР.

2. Демагог Nike демонстрирует тривиальное искусство шулера передергивать колоду, подтасовывать факты, подменять тезисы.

Проблема в нашей постановке звучит: "защитим правописание по ныне действующим нормам от попыток внедрить поповские ухищрения в светскую речь"

Демагог, тролль и провокатор Nike извращает все, и лживо, с провокационной целью представляет дело как якобы "преследование верующих".

Демагог? Бесспорно. Провокатор? Конечно. Но из всех провокаторов Nike самый бесталанный и тупой.

18

Nike демагог? Бесспорно.
Nike провокатор? Конечно. Но из всех провокаторов Nike самый бесталанный и тупой.

Провокаторы бывают разными. Тонко выстроенные провокации иезуитов вошли в классику истории дипломатии и международных отношений. Провокационные речи Геббельса стали именем нарицательным. А здесь? Перед нами тупой чурбан, карикатура на прапорщика стройбата. У которого тезис и доказательство связаны между собой по типу "от забора и до обеда".

Что утверждает и хочет доказать Nike своей длинной цитатой?

Nike написал(а):

Ведь ни Маркс, ни Энгельс, ни Ленин, ни Сталин никогда не преследовали людей за их религиозность.


Глагол "преследовать" многозначен. Можно преследовать в форме критики, а можно и угрозами некоего воздействия. Или воздействием.

Исключать из коммунистической партии за то, что он лоб в церкви до синяков избил, кланяючись - это "преследовать"? В узкопартийном смысле - да. Партия должна очищать свои ряды от двуличных пройдох. Кто на словах материалист, а на деле аллаху намазы творит. В широком, общегуманитарном - нет, потому что членство в коммунистической партии не является обязательным условием жизни. Раз не смог сделать выбор между партийе и попами - долой из коммунистов!

Но при чём тут тогда вся эта цитата? К чему и зачем Nike её притащил в дискуссию о правописании? Никого на нашей конференции за написание бога с прописной пока ещё не преследовали. Только мягко критиковали. Тогда почему?

Да потому, что Nike демагог! Смотрите "ссылка на авторитеты" и "подстановка ложных авторитетов".

К какому Сталину апеллирует Nike?

К мёртвому!!!

Nike не цитирует живого Сталина. В плоской, тупой махинации Nike вождь лишь декорация. У него Сталин обозначает ссылку на авторитет, без которой демагогу ни шагу не ступить.

Вместо этого Nike цитирует попов... но в какой ситуации? Погребальная речь. "Мёртвые сраму не имут". Но даже и не в этом дело. В выступлении Алексия I ни слово преследование, ни его синонимы не фигурируют.

Ответ-отписка в форме нерелевантного текста, не отвечающего на прямой вопрос и не расмкрывающего тезис - еще один признак демагога. Который Nike продемонстрировал нам на себе в полной красе!!!

19

Ещё один образец демагогии у Nike. Цитирую вновь

Nike написал(а):

Ведь ни Маркс, ни Энгельс, ни Ленин, ни Сталин никогда не преследовали людей за их религиозность. Напротив. Они (будучи убеждёнными МАТЕРИАЛИСТАМИ) считали ИДЕАЛИЗМ явлением ОБЪЕКТИВНЫМ. Они (Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин) утверждали, что "не бывает ДОБРА без ЗЛА" (ЗАКОН единства и борьбы противоположностей). Между МАТЕРИАЛИСТАМИ и ИДЕАЛИСТАМИ идёт вечная борьба. Мир бесконечен. "РАЗВИТИЕ есть борьба противоположностей" (В.И.Ленин).

Смотрите внимательно, что противопоставляет друг другу этот шулер-подтасовщик Nike.

Тезис 1. "Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин никогда не преследовали людей за их религиозность

ОТКРЫТО ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТСЯ (см. слово "напротив")

Тезис 2. Они (будучи убеждёнными МАТЕРИАЛИСТАМИ) считали ИДЕАЛИЗМ явлением ОБЪЕКТИВНЫМ.

Только полный, хронический демагог может противопоставить первое второму.

"Преследовать/не преследовать" и "считать объективным" — понятия не противопоставимые!

По-моему, и кандидатскую лиссертацию по философии, если таковая вообще была у этого украинского шарлатана, он не защитил, а скорее всего купил в смутные годы перестройки. Ещё за рубли, не за гривны.

Ибо даже первокурсники, историки и философы, знают: "считать объективным" одно, а бороться или не бороться с проявлениями этой объективной реальности - совсем другое.

Фашизм тоже был явлением объективным. Но это не помешало Сталину бороться с ним и одержать победу.

Так что же ты и кому доказал в итоге, бесталанный компилятор громких фраз?

Хотел лапшу на уши навесить коммунистам? Спрятать под маской "считать объективным" свой призыв к непротиводействию? К отказу от борьбы с религиозными пережитками?

Не выйдет, украинский демагог.
Для начала научи своих порошенок-симоненок, как у себя дома порядок навести. Не лезь к чужим коммунистам, доколе своих немаэ.

20

В нечистых руках демагогия служит мощным инструментом троллинга. В качестве примера рассмотрим образец, который вчера дал нам украинский гость Nike.

26 сентября с.г., оспаривая манипуляции Nike со священным для каждого коммуниста принципом демократического централизма, участница А.Ля, в частности отметила

А.Ля написал(а):

Демократический централизм есть принцип внутрипартийной демократии!!!!!
Внутри каждой партии может быть, и сегодня есть не только у коммунистов, свой демократический централизм. За некоторыми, может, исключениями, где играют в мажоритарные модификации. Но всё равно, за пределами конкретной партии, чужой демократический централизм, это правовая фикция!!!

(Источник)


В ответ на это 16 октября с.г. в 21:30 Nike развернул троллинг своей оппонентки, публично обвинив её в якобы "безграмотности" и "невежестве":

Nike написал(а):

На мой взгляд, Вы, А.Ля, здесь проявляете поразительную безграмотность.  И пытаетесь её (эту Вашу безграмотность) возвести в ранг собственной фантазии (что ли).
Заметьте. Вы, А.Ля, почему-то, решили, будто «демократический централизм, это правовая фикция!!!».  Причём (по-Вашему, А.Ля) у каждой партии (ЯКОБЫ) есть свой «демократический централизм».
По-моему, А.Ля, это – невежественно (с Вашей стороны).

(Источник)


Оставляя рассмотрение этические аспекты этого эпизода для слушаний по СПЧ-003, здесь ограничусь показательным разбором подлога со стороны Nike.

А.Ля: оспариваемый тезис целиком (предложение полностью)

Nike: подтасованный вариант, препарированный для недобросовестного оспаривания

Но всё равно, за пределами конкретной партии, чужой демократический централизм, это правовая фикция!!!

Заметьте. Вы, А.Ля, почему-то, решили, будто «демократический централизм, это правовая фикция!!!»


Как видим, начало исходного предложения (выделено бежевым) содержит существенное уточнение, при наличии которого у Nike не возникло бы оснований для троллинга. А.Ля называет правовой фикцией не демократический централизм вообще, а попытку неправомерного расширительного применения его нормы.

Эту помеху, эту существенную часть тезиса Nike злонамеренно отбросил, имея умысел на последовавшую за этим дискредитацию и оскорблениие участницы. Тем самым Nike показал себя как агрессивный демагог, не гнушающийся подтасовок, подложных, препарированных «аргументов».

Квалифицирую эту нечистоплотную манипуляцию участника Nike как поступок антикоммунистический, попирающий нормы общения, а применительно к оскорблениям в адрес Али также и как фактор, усугубляющий степень вины Nike как тролля, демагога и склочника.


Вы здесь » Бирюч коммунистов » Первый отдел » В помощь политбойцу: как распознать демагога


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC