Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Бирюч коммунистов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Бирюч коммунистов » Теория » „Кондратьевские циклы”, Троцкий и другие гаруспические гадания


„Кондратьевские циклы”, Троцкий и другие гаруспические гадания

Сообщений 1 страница 9 из 9

1

Камрады! Наш новый участник проявил знание. Произнёс слово «корреляция».

кудесник написал(а):

Ну и что? Так есть корреляции или нет?

Посмотрите контекст. По-моему, очень хороший повод дать сюда материал по «кондратьевским циклам» + Троцкому. Произвольные сдвижки границ между этапами, подгонка под политический результат.

Заказываю ;) материал. Проблема имеет самостоятельное значение, разменивать на флейм внутри топика не хочу. Сам написать могу, но чувствую, что есть спецы поближе к теме. У самого времени нет, хоть зарежьте меня.

2

У меня тоже пока времени нет. Получил Ваше письмо; спасибо за цифры. Извините, друзья.

3

лорд-прозектор написал(а):

Заказываю ;) материал.

Этого хватит?
ps ЛП, тоже спасибо за инфу.

4

В 1923 г. Джозеф Китчин попытался найти в цикличности монетарную основу. «Циклы Китчина» продолжительностью 3–4 года были привязаны к колебаниям мировых запасов золота — фактору достаточно шаткому уже ввиду многоступенчатости опосредующей цепочки причинно-следственных связей, постулируемых количественной теорией денег.

По совпадению, обусловленному актуальностью «золотой тематики» в годы послевоенного кризиса денежных систем, на этот же фактор одновременно обратил внимание Н.И.Кондратьев в работе «Мировое хозяйство и его конъюнктуры во время и после войны» (1922 г.).  Три года спустя, с учётом разработок Й.Шумпетера и Дж.Китчина, в работе «Большие циклы экономической конъюнктуры» (1925 г.)  Н.И.Кондратьев сгруппировал циклические колебания по продолжительности, выделив: сезонные (менее года), короткие (3–3,5 года),  средние (7–11 лет) и большие торгово-промышленные (48–55 лет). Последние именуются в литературе «кондратьевскими циклами».

Циклические колебания в теории Н.И.Кондратьева

Волны

Период

Лет

События мировой истории

I повышательная

1785–1790 по 1810–1817

26

Великая французская революция, наполеоновские войны, войны России с Турцией, война за независимость США

I понижательная

1810–1817 по 1844–1851

34

французская революция 1830 г., движение чартистов в Англии

II повышательная

1844–1851 по 1870–1875

25

революции 1848-1849 гг. в Европе (Франция, Венгрия, Германия), Крымская война 1856 г., восстание сипаев в Индии 1867-1869 гг., гражданская война в США 1861-1865 гг., войны за объединение Германии 1865-1871 гг., французская революция 1871 г.

II понижательная

1870–1875 по 1890–1896

20,5

война России с Турцией 1877-1878 гг..

III повышательная

1890–1896 по 1914–1920

24

англо-бурская война 1899-1902 гг., русско-японская война 1904 г., первая мировая война, революции 1905 г. и 1917 г. и гражданская война в России

III понижательная

1914–1920 по ?

5

Многие зарубежные экономисты воспринимают построения Кондратьева критически, указывая на различные «натяжки». Одна из них — попытка привязать учащение революций и войн к «повышательным волнам» больших циклов. Ещё Л.Д.Троцкий, критикуя Кондратьева «по свежим следам» только что опубликованных им работ, подчеркнул: «Нетрудно показать, что во многих случаях революции и войны стоят на грани двух разных эпох экономического развития, т.е. на стыке двух разных отрезков капиталистической кривой».

Однако если бы не искусственное сокращение II «понижательной» стадии более, чем в полтора раза (20–21 год по сравнению с предшествующими 34 годами), то на неё пришлись бы и первые войны эпохи империализма на рубеже XIX–XX веков и Русско-японская война, а зато Вторая мировая война пришлась бы на III «понижательный» период.

Здесь неверен сам принцип, так как революции (внутренний фактор) и войны (внешний фактор) по-разному влияют на экономику затронутых стран и в одних случаях могут выступать стимулом роста, а в других — тормозить его, отбрасывая страну назад. В противофазе войн и революций (на «понижательных волнах»), Н.И.Кондратьев поставил симптом длительных депрессий аграрного сектора, что было опровергнуто резким ростом мирового производства сельхозпродукции на основе успехов селекции начиная со второй половины XX в.

Приспособляя «большие волны» к уже состоявшимся событиям политической и экономической истории, последователи Кондратьева предлагают разные варианты уточнения собственно кондратьевских датировок и «посткондратьевских циклов» (например, KI: 1803 ↔ 1841–43; KII: 1844–51 ↔ 1890–96; KIII: 1890–96 ↔ 1945–47; KIV: 1945–47 ↔ 1981–83; KV: 1981–83 ↔ ~2018).

Однако проблема «межволновой» сопоставимости макроэкономических показателей, по которым может констатироваться «рост» или «спад», пока не решена уже в силу качественных различий между экономиками эпох золотого стандарта и плавающих валютных курсов, «чугуна и меди», «алюминия и пластмасс» и пр.

6

Мих Михыч, сами писали? ))
Я к тому, что как-то странно писать про Кондратьева, и не упомянуть Шумпетера. Он всё-таки поглавнее Китчена, как источник для Кондратьева.
И само собой, мы же всё-таки марксисты, как-никак. Надоть всё-таки с Маркса было хоть для приличия начать. Закон неравномерности и всё такое.
Смогёте в том же ритме? Есть у Вас, откуда лакуну заполнить?

7

Ну всё, уже больше недели прошло. "Интересующийся" так и не заинтересовался.

А.Ля написал(а):

как-то странно писать про Кондратьева, и не упомянуть Шумпетера. Он всё-таки поглавнее Китчена, как источник для Кондратьева

Алечка, да кто б из нас, коммунистов, в этом сомневался  :rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl: . Мне и самому как-то нелепо глядеть на этот кусок, вырванный из-посреди истории. Но чего не сделаешь ради того, чтобы подсказать студенту хоть первую букву, когда он явно ни бум-бум, а топить не хочется.
Понимаете, А.Ля, если бы я выложил здесь по циклам "всё, от и до", то не осталось бы ничего для отвечающего. В смысле, для Кудесника. Ради него же сделали этот отвод от темы. Вот, я нарочно и оставил ему "лакуну", как Вы её назвали, чтобы показал нам этот Кудесник свои познания по материалу за пределами заготовленных цитат.
Ну что поделаешь, если проблема цикличности Кудеснику неизвестна? Как при этом он умудрялся 10 лет держаться на плаву и о чём-то ещё спорить с коммунистами, одному аллаху известно. И уже как следствие, раз Кудесник не знает теории циклов, то и все аналогии с "гаруспическими гаданиями" для него будут как китайская грамота.
Всё, ждать больше нечего, выкладываю остальное.

8

К предыстории «кондратьевских циклов»

До середины XIX в. мировая экономика как единое целое не попадала в поле зрения учёных-экономистов прежде всего в силу фрагментарности или отсутствия необходимой для этого статистической базы.

Одной из крупнейших заслуг политической экономии как науки была постановка вопроса о мировом хозяйстве как едином целом. Она первой из наук об обществе выдвинула в объект своего исследования мировое хозяйство как противоречивое единство взаимодействующих экономик.

Уже Адам Смит обратил внимание на циклические колебания в стоимости серебра и ценах на хлеб на протяжении  предшествующих 400 лет, посвятив им специальный очерк в своём «Исследовании о природе и причинах богатства народов» (1776 г.) Однако в 1770-е годы статистика по мировому хозяйству и мировой торговле была недоступна либо фрагментарна.

Углубляя анализ до уровня обращения капитала в экономике, Карл Маркс в 1860-е гг. указал в «Капитале» и ряде других работ на неравномерность темпов развития разных подразделений, которая является одним из источников цикличности, наблюдаемой в истории экономик.


Далее см. посты от 03.11.2015 18:32:53 и от 03.11.2015 18:33:34.

9

mihail, будете продолжать? Я пока закрою, чтобы не было спама. Напишите, когда понадобится.


Вы здесь » Бирюч коммунистов » Теория » „Кондратьевские циклы”, Троцкий и другие гаруспические гадания


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC