Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Бирюч коммунистов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Бирюч коммунистов » Что день грядущий нам готовит? » История с демографией


История с демографией

Сообщений 1 страница 10 из 26

1

Перемещено из темы Проект Комплексной программы НТП…

Администрация


Дима Калужский написал(а):

17.12.2015 22:52:50
Вы, товарищи, не знаете неявных механизмов начала антиалкогольной кампании.

Дима, я угадала, что Вы хотели сказать "предпосылок к начинанию" этой кампании )). Но почему неявных? Статистика по алкоголизму имелась; вот и в этом сборнике пишут

Высокая смертность от несчастных случаев в СССР объясняется главным образом высоким уровнем бытового травматизма и находится в несомненной связи с алкоголизмом. … Смертность от травматизма в значительной мере связана с высоким уровнем потребления алкоголя. Борьба с пьянством - один из реальных путей снижения всех видов травматизма. …

Другое дело, что не всё так просто с этим самым спиртным и его аномальным потреблением.
Вот, Вы приводите расхожую фразу

Дима Калужский написал(а):

17.12.2015 22:52:50
Досуг людям не организовали, зато бухла завозили стабильно.

Это типичное заблуждение, а если хотите, то и отмаз! "Вот меня не развлекают, потому и пью". Разве так? Прямой причинно-следственной связи здесь нет. Возьмите на "северах", как Вы это называете, закрытые города. Моя однокурсница в один такой "Красноярск" по распределению поехала - и так на всю жизнь, как оказалось. Водки с коньяком всегда море в магазинах было. Театр на гастроли не приедет, фильмы в кино те же, что и по всей стране. Итог - пьянства всегда было на глаз видно, что меньше, а вот алкоголики, тем не менее, появлялись. Спивались и рабочие, и инженеры, и учёные в каком-то небольшом, но всё-таки проценте.
Почему пьянства там меньше? Да потому, что содержание труда другое. Люди в ЗАТО более мотивированы. Может, и выпил бы, но завтра на работу, а работа интересная. "Понедельник начинается в субботу", книжку читали?
Почему алкоголики всё равно появляются в закрытых городах? Да потому, что вероятность алкоголизма с ростом образованности нарастает. Причина - расхождение между внутренней самооценкой и внешними факторами.

На северах, ещё раз повторюсь была дичайшая разводимость.

Официальная статистика есть? Это тоже ходячее, и скорее всего гиперболизированное суждение. Опять-таки севера разные. Возьмите военный городок, и задумайтесь: а попал ли он вообще в эту статистику, а потом, если разводиться, то куда женщине деваться?

Из причин разводов более 2/3 были из-за того, что кто-то из-за супругов пил или гулял.

Пил одно, гулял совсем другое. Социологическая значимость этих цифр близка к нулю, потому что причину развода записывают со слов разводящихся. И никто не может проверить, было ли на самом деле "пьянство" серьёзным, или просто у женщины пошли возрастные изменения, и она готова разрушить семью под любым предлогом. Мужик уходит от скандалов к друзьям, чуть выпьет, а баба орёт "пьяница"!!! Вот Вам и летит вся эта "статистика" кверх тормашками, в смысле, что реальных путей к профилактике пьянства Вы за этими цифрами не увидите.

А сама разводимость доходила до 80-90 разводов на 100 заключаемых браков.

На каком контингенте получены эти цифры? Конкретная область, город, отрезок времени? Это важно знать, иначе неясна значимость этой цифры в масштабах страны, и как она накладывается на демографические тенденции конкретного места.

Очень важно знать, сколько браков было заключено именно в этом же месте, где они были расторгнуты. Пример - новая стройка, условно БАМ. Люди приехали уже женатыми, а потом развелись. Естественного прироста населения мало, в основном механический - вот и имеем, что число браков будет лишь слегка превышать число разводов. Разводясь, выходят замуж за других. Притягивать за уши "пьянство как причину развода" для региона такого типа вообще нелепо: с одним пьяницей развелась, а за другого вышла.

Прочтя программу, отметила: молодцы авторы, что не поддались искушению взять поверхностные объяснения и выдать "лёгкие способы решения". Написали осторожно: изучить ожидаемый эффект. То есть, заранее не ясно, будет этот эффект, или нет.

разработка программы борьбы с курением и алкоголизмом; изучение социальных факторов этих явлений; измерение ожидаемого эффекта от снижения потребления алкоголя и табака (возможное снижение смертности, сокращение числа случаев нетрудоспособности). Такой анализ сделает более обоснованными предложения о мероприятиях в этой области

Отредактировано А.Ля (18.12.2015 12:29:23)

2

Перемещено из темы Проект Комплексной программы НТП…

Администрация


Браки и разводы 1980. Оригинал лежит здесь
http://opisi.rgae.ru//scripts/uis/rgae_ … bj=1427509
http://s2.uploads.ru/t/lqxpa.png

3

Перемещено из темы Проект Комплексной программы НТП…

Администрация


Смотрите в документе регионы Камчатку, Чукотку, Магадан.
А также Ленинград и Ленинградская область, Москва и Московская область.
Хотя с северами не сравнить.

4

Перемещено из темы Проект Комплексной программы НТП…

Администрация


Дима Калужский написал(а):

Браки и разводы 1980. Оригинал лежит здесь http://opisi.rgae.ru//scripts/uis/rgae_ … bj=1427509

Дима, по ссылке только выход на карточку

ПЕРЕЧЕНЬ ФОНДОВ РГАЭ
        Планирование. Статистика. Переселение.
            Статистика.
                ф.1562. Центральное статистическое управление (ЦСУ) при Совете Министров СССР
                    оп.63. Опись документов центрального аппарата ЦСУ СССР за 1980 г.
                        Сводные таблицы № 1 статуправлений союзных республик (кроме РСФСР) сведений о естественном движении населения за 1980 г.

Предыдущее дело: Сводные таблицы ф. № 1 статуправлений РСФСР сведений о естественном движении населения за 1980 г.
Следующее дело: Сводные таблицы (ф. № 1 - а) ЦСУ СССР, ЦСУ и статуправлений союзных республик общих итогов естественного движения населения за 1980 г.

а самого документа нет. Цифры на скане не видны, расплываются.
Можно Вас попросить уточнить ссылку?

И, кстати, то, что Вы дали - неточно. Это вышестоящий уровень. Если же искать корректно, с указанием фонда, описи и дела, то ссылка на карточку документа, который Вы, видимо, и представили:

Сводные таблицы ф. № 1 статуправлений РСФСР сведений о естественном движении населения за 1980 г.

будет такой: http://opisi.rgae.ru//scripts/uis/rgae_ … bj=1427507

Но и это лишь карточка дела, а линка на сам документ на этой странице нет.


пара советов по оформлению:
1. Ссылки лучше вставлять через кнопку, автоматически теги здесь не добавляются. Но зато по желанию генерируется сокращённая ссылка во внутренний тег, а внешний можно заменять описанием (по умолчанию здесь стоит слово "Ссылка")

2. Прежде, чем подгонять скан к нужному размеру, обрежьте излишние поля в простейшем редакторе типа Paint. Тогда потери качества при уменьшении будут меньше.

А в случае такого исходника, как Ваш последний скан, при обрезке можно кроме полей ещё и колонку "Примечание" прихватить. Она всё равно пустая ))

5

Перемещено из темы Проект Комплексной программы НТП…

Администрация


Ссылки на оригинал не будет. Доступа к архивам нет.
Как получить не знаю.
Это уже обработанная информация.
У меня есть обработанные данные по любому году.
А картинки я вставлю.
http://s6.uploads.ru/t/9Mn8U.jpg
http://s7.uploads.ru/t/rOWAM.jpg
http://s3.uploads.ru/t/SUGAJ.jpg
http://s3.uploads.ru/t/AncQk.jpg
http://s6.uploads.ru/t/YDHMW.jpg
http://s2.uploads.ru/t/sQNLV.jpg
http://s6.uploads.ru/t/63Sk2.jpg
http://s2.uploads.ru/t/UzbuT.jpg

6

Перемещено из темы Проект Комплексной программы НТП…

Администрация


Всё. Не вынесла душа поэта счетовода. Чтоб разговор о статистике, да без меня, такого никогда ещё не было. Дима может не читал ещё весь форум, но я тут как-то сложилось, что специализируюсь именно на этом.

Админ, два наиболее полных источника, это Госкомстат (www.gks.ru) и Де(рь)москоп.
Был ещё этот подраздел www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/demography, но сейчас проверил, 404-ка вылезает.

7

Перемещено из темы Проект Комплексной программы НТП…

Администрация


Дима! Вот к цифири на картинках (источник которой — коряво и неумело отформатированная таблица в Ворде), могу сделать такое дополнение. Жирным выделил то, что пересекается с Вашими данными за 1980 год:

Годы

Браки

Разводы

На 1000 человек населения

браков

разводов

1960

1499581

184398

12,5

1,5

1965

1097585

231389

8,7

1,8

1970

1319227

396589

10,1

3,0

1975

1495787

483825

11,1

3,6

1980

1464579

580720

10,6

4,2

1981

1472752

577507

10,6

4,1

1982

1460198

557623

10,4

4,0

1983

1479130

583026

10,5

4,1

1984

1367827

573705

9,6

4,0

1985

1389426

573981

9,7

4,0

1986

1417544

579387

9,8

4,0

1987

1442622

580106

9,9

4,0

1988

1397445

573863

9,5

3,9

1989

1384307

582500

9,4

3,9

1990

1319928

559918

8,9

3,8

1991

1277232

597930

8,6

4,0

1992

1053717

639248

7,1

4,3

1993

1106723

663282

7,5

4,5

1994

1080600

680494

7,4

4,6

1995

1075219

665904

7,3

4,5

1996

866651

562373

5,9

3,8

1997

928411

555160

6,3

3,8

1998

848691

501654

5,8

3,4

1999

911162

532533

6,2

3,6

2000

897327

627703

6,2

4,3

2001

1001589

763493

6,9

5,3

2002

1019762

853647

7,1

5,9

2003

1091778

798824

7,6

5,5

2004

979667

635835

6,8

4,4

2005

1066366

604942

7,5

4,2

2006

1113562

640837

7,8

4,5

2007

1262500

685910

8,9

4,8

2008

1179007

703412

8,3

5,0

Источник Демографический ежегодник России - 2009 г., Copyright © Федеральная служба государственной статистики :).

А дальше-то что?

Зачем Вам эти цифры нужны?

Что с их помощью Вы хотите доказать? Какая рабочая гипотеза?

Скажу наперёд, что именно к бракоразводной части демографической статистики я отношусь с наибольшим скепсисом. Испокон веков, а я ещё при советах был лектором от райкома комсомола, знал: народ хлебом не корми, но дай послушать болтологию насчёт браков и разводов. Ну, любит у нас народ поболтать да помечтать об эдаком, таком. Вот, насчёт роста фондоотдачи или, скажем, урожайности заговоришь - спят, семечки грызут, лаборанток на переднем ряду втихую за жопу щиплют через стул. А как про браки и разводы, так все во внимании, и глаза загораются.

8

Перемещено из темы Проект Комплексной программы НТП…

Администрация


Понимаете, Дима, сами по себе цифры "браков/разводов", да ещё соотнесённых только между собой, ни о чём не говорят! Одни эти цифры в интернете выкладывают - не подумавши, и не прокомментировав, а потом дураки приходят, читают, что на 100 браков 100 разводов, и пишут в комментах "ну и наххх мне ваще тогда жениться?"

…проверил. Ну, чуть поприличнее выразился юноша, но смысл тот же

Та же ситуация: в интернете попадаются слова и о 40% разводов по отношению к бракам, и о 50%, и о 70%, и даже о 80%. Пришла пора разобраться в этом досадном недоразумении. И если разводов точно больше 50% - зачем тогда играть в рулетку...
www.bad-good.ru


С чем этот показатель надо соотносить? По минимуму, с половозрастной структурой населения на соответствующий год. Это, вижу, Аля уже Вам сказала:

Дима написал(а):

А сама разводимость доходила до 80-90 разводов на 100 заключаемых браков.

А.Ля написал(а):

На каком контингенте получены эти цифры? Конкретная область, город, отрезок времени? Это важно знать, иначе неясна значимость этой цифры в масштабах страны, и как она накладывается на демографические тенденции конкретного места.

Но и этого недостаточно. Есть ещё коэффициенты брачности по возрастным когортам - это уже ближе к телу, но до тела ещё 100 одёжек без застёжек. Потому, что есть ещё один важнейший разрез: брак регистрируют в одном загсе, а расторгнуть его могут за тридевять земель. На том же Баме, как Аля приводила пример. А сейчас и вообще за границами рашенка.
Общая тенденция движения населения - из деревни в город. Поженились на селе, а развелись в городе - вот Вам и частично развеян миф о "крепости сельских браков".

А если не выходить за рамки первичного, самого обобщающего, валового показателя "браки к разводам", это профанация. Не наука. Просто повод посудачить без выхода на конечный результат.

Надеюсь, что это не Ваш случай :) Так всё-таки, вопрос о браках и разводах Вы случайно затронули, или это был с Вашей стороны подход к более фундаментальным констатациям?

9

Перемещено из темы Проект Комплексной программы НТП…

Администрация


Это Вам так хочется интерпретировать.
Уважаемый Лорд. Забудьте, те так сказать "установки", в интерпретации фактов, которые в Вас заливали в ВУЗах.
Если поможете найти и обработать данные по каждому району России - буду премного благодарен.
Именно району, а не области. Хочу свою гипотезу демографическую проверить.

Что касается брачности и разводимости.
У нас в разное время имелась разная скорость процессов миграции села в город.
Но разводимость села в разы меньше была.
Я обрабатывал статистику и мусульманского Казахстана и католической Польши и атеистической Белоруссии.
Везде это отношение сохраняется.
Я знаю, что у нас идут реальные поколения волнами "эхо голода, первое эхо войны, второе эхо войны, третье эхо войны с наложившимся распадом СССР".
Но для больших чисел закон справедлив. Вы взяли соотношение через 10 лет, что лежит на росстате.
А зря. Сейчас достану данные через 1 год и покажу.
Ещё можно сказать про агломерации мегаполисов, что они значительно повышают разводимость.
Но сначала по демографической статистике с шагом 1 год, начиная с конца войны.

10

Перемещено из темы Проект Комплексной программы НТП…

Администрация


Год

Число браков

Число разводов

городское население Число браков

городское население Число разводов

сельское население Число браков

сельское население Число разводов

1937

1938

1939

1940

1941

1942

1943

1944


Вы здесь » Бирюч коммунистов » Что день грядущий нам готовит? » История с демографией


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC