Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Бирюч коммунистов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Бирюч коммунистов » Теория » Собственность. Сканы с источников, размещённые на ЦФК


Собственность. Сканы с источников, размещённые на ЦФК

Сообщений 21 страница 30 из 56

21

Из темы  Что такое "собственность"?


7777 написал(а):

«феодальная лестница» предстанет перед нами, как хорошо выверенная гармония отношений аренды и субаренды, регулирующая взаимные обязательства по всей вертикали власти, от короля до незнатного арендатора последней руки, которому уже не на кого переложить бремя своей собственности в виде цензивы (чинша).

Настоящая, исконная "феодальная лестница" несколько сложнее, чем может представиться, глядя на табличку с иерархией титулов дворянства. Таблички эти составлялись уже при капитализме, когда экономическая подоплёка из-под этих титулов выветрилась, и они обратились в повод для гонора, не больше.

Первой ступенькой феодальной лестницы были аллоды. Возникали они у франков на "бандитской" стадии развитии их государства, когда богатств и благ от распавшейся империи - море, и потому расставаться с ними жаба не душит. Легко досталось - легко уйдёт. И вот, нараздавали короли аллодов всем своим подельникам, пока не остались почти что голыми в своём королевском домене. Сидит такой голый король насупротив своего майордома за круглым столом, и кукует: дворец не топлен, подвалы пустые, а в королевском рефрижераторе мышь с голоду повесилась.

Эта сцена в замке Каролингов, конечно, не претендует на историческую достоверность. Хотя итог - ужатие шагреневой кожи владений короля до собственного домена - факт, но не всё было так просто.

Наряду с аллодами, а потом и вместо них получило развитие условное держание недвижимости по прекарному праву. Возникли эти инструменты ещё в Древнем Риме, где на их основе регулировались отношения между патрициями и зависимыми от них клиентами. С их помощью кредиторы сразу же становились собственниками объектов залога, которые они переоформляли должникам в прекарий.

Матчасть.

Прекарий (от лат. preces просьба) — форма обладания и связанными с ним правами пользования, основанная на добровольной их уступке собственником в пользу получателя (прекариста) по его просьбе. Собственник имел право отозвать свою уступку в любое время, в связи с чем прекарий рассматривался как «владение из милости».

Грамота с этой просьбой (собственно «прекарий») содержала их согласие уступить свои земли патрону в обмен на оказание защиты. Получив её, патрон подписывал грамоту-престарий (praestaria) об уступке пользования. По ней бывший владелец получал землю в пользование на зависимом праве, обычно с обязанностью платить установленный оброк.

Непросто, да?

И тем не менее. Значит не настолько были тупы на голову у франков свободные землепашцы и тем более военно-служилая верхушка - что въезжали в эту "схему" - и подписывали её! Соглашались с очевидной потерей части прежних прав - значит, альтернатива была более гибельной?

« Ответ #227 : 04-03-2018, 09:33:39 »

22

Из темы  Что такое "собственность"?


Рулин написал(а):

-ну он себе и вырыл яму.

Да я вот сейчас по пятому разу перечитываю его "творения", и убеждаюсь, что он либо сам не разбирался в том, что несёт, либо нарочно запутывал, смешивая два понятия, составляющих содержание права собственности — субъективное и объективное право собственности.
   • Объективное право собственности — совокупность всех норм, регулирующих отношения собственности в их статическом состоянии.
   • Субъективное право — содержание правомочий собственника.

Отличительные черты субъективного права собственности:
   • обладатель права собственности может распоряжаться собственностью по своему усмотрению
   • право собственности ограничивается при условии:
      1. предусмотренном законом;
      2. при нарушении чужих прав;
      3. при осуществлении своих прав только с намерением причинить вред
   • право собственности действует все время существования имущества

Объективно, право собственности содержит правомочия:
   1. владения (фактическое обладание)
   2. распоряжение (определение юридической судьбы собственности)
   3. пользования (потребление)

Однако всякий раз, когда эти объективные права оказывались субъективно ограниченными - например, в случае с аллодом, когда он придрался к определению неотчуждаемости ("Первоначально аллод был неразделимой и неотчуждаемой собственностью большой семьи"), лже-сталинист поднимал вой, что-де это означает, что собственности нет вообще.

« Ответ #223 : 04-03-2018, 00:35:07 »

23

Из темы  Что такое "собственность"?


Александру Степанову и BWG, которые уже просто изнывали в непонимании, и всеми силами "подсказывали" правильные ответы (как отличники с первой парты)  -;)

Александр Степанов написал(а):

« Ответ #235 : 04-03-2018, 15:44:40 »
Чет тему рассусолили уже на 16 страниц, когда было достаточно дать определение собственности - ...Собственность
исторически развивающиеся общественные отношения, которые характеризуют распределение (присвоение) вещей как элементов материального богатства общества между различными лицами (отдельными индивидуумами, общественными группами, классами, государством). Совокупность вещей, принадлежащих данному субъекту (собственнику), составляет объект С., или имущество соответствующего лица, поэтому отношения С. называются также имущественными отношениями. Будучи законодательно урегулированы государством, они приобретают форму права собственности (См. Право собственности), которое включает полномочия собственника владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом (см. Владение, Пользование, Распоряжение)....

http://enc-dic.com/enc_sovet/Sobstvennost-83011/

— поясняю, в чём же был сыр-бор, и почему было недостаточно произнести эти три заветных слова.

Слова-то эти, если прочесть тему внимательнее, уже произносили не только тов. София

тов. София написал(а):
stalinism2017 написал(а):

Но мне необязательно это слово, покажите где это явление хотя бы есть

То есть юридические права владения, пользования и распоряжения землей? Думаете, у феодалов их не было?


но даже пресловутый лже-stalinism:

stalinism2017 написал(а):
тов. София написал(а):

Но собственность и частная собственность - понятия более широкие, чем право купли-продажи.

Разумеется более широкое, только без "но". Помимо права распоряжения оно включает владение и пользование.
В феодальном обществе было только владение, судя по всему


и потом ещё раз повторил по моему запросу

stalinism2017 написал(а):
7777 написал(а):

Жду в студию:
1. определение собственности, которым ты руководствуешься, со ссылкой на учебник

1 совокупность прав пользования владения и распоряжения


Это не удивительно, так как классическую триаду "владение - распоряжение - пользование" положено знать каждому сколько-либо образованному человеку. В сов. школе её проходили на уроках "Обществоведения".

Эта триада не требует доказательств и оспаривания! Это если хотите - догма, в соответствии с которой комплексное общественное отношение собственности раскладывается на три названные градации. Поэтому и моя ремарка

7777 написал(а):

Термины "собственность" и "владение" связаны отношением соподчинённости, а не причинно-следственной (управляющей) связи:

не тезис для спора, а описание "органограммы". В которой наверху один квадратик "собственность", а под ним ещё три, со священными словами "мене - текел - упарсин" "владение - распоряжение - пользование". Что я и попытался представить в таблице

Классическая традиция
(Кодекс Наполеона, Россия)

Англосаксонская
традиция

ВЛА
ДЕ
НИЕ

|
|
|

возможность удержания вещи
в собственном владении
(обладания вещью)

|
|
|

завещание, владение
дарение, продажа
разрушение

РАС
ПО
РЯ
ЖЕ
НИЕ

|
|
|
|
|

управление,
возможность изменять,
отчуждать,
сдавать в аренду,
обременять вещь залогом

|
|
|
|
|

предоставление как залога
сдача в аренду
видоизменение
управление

ПОЛЬ
ЗОВА
НИЕ

|
|
|

эксплуатация полезных свойств
(присвоение потребительной стоимости)
извлечение доходов от использования

|
|
|

потребление
использование
получение дохода

« Ответ #248 : 05-03-2018, 10:19:02 »

24

Из темы  Что такое "собственность"?


Уважаемый ispev! Этот ваш запрос пруфа

ispev написал(а):

-* интересно узнать источник!

по всей видимости идёт именно на эту мою "рукотворную" таблицу?
Отвечаю: это один из многочисленных дидактических вариантов раскрытия триады "собственности", которые - если в вузах была своя типография - печатали каждый год на синей или жёлтой дешёвой бумаге  -;)  в методичках для студентов по курсам "Гражданское право", "История государства и права" и сродственным с ними учебным программам.

Похожая табличка воспроизведена и в википедии, в статье Собственность со ссылкой на курс гражданского права.

Однако сейчас на ваш запрос источника я преподнесу вам, уважаемый ispev, потрясающий подарок. В нём будет не только эта триада, расписанная по составляющим. Этот источник вы сможете в дальнейшем использовать как полный, почти что исчерпывающий и уже готовый к употреблению источник цитат из классиков по теме "Собственность".

Я уже подготовил три сдвоенных странички для предварительного ознакомления, а потом выложу сюда и линк для закачивания этого классического источника, лучшего на момент уничтожения СССР.

« Ответ #251 : 05-03-2018, 10:31:50 »

25

Из темы  Что такое "собственность"?


http://archive.fo/aaNd5/cee82845bf76586edc1596db369f315ea23e5f0a.png

« Ответ #253 : 05-03-2018, 10:39:51 »

26

Из темы  Что такое "собственность"?


http://archive.fo/aaNd5/1c6f557c4e0df68b1fd23ca7155e4395a1aaee74.png

« Ответ #254 : 05-03-2018, 10:40:19 »

27

Из темы  Что такое "собственность"?


ispev написал(а):

Видимо, она не догнала, поэтому -раб НЕ свободный человек и уже НЕ человек , а ТОВАР!!! В таком обществе эксплуатируют труд а не раба или товар!


Понял я вас, уважаемый ispev. Сейчас попробую "перевести" ваши умозаключения для тов. Софии.

Тов. Испев, характеризуя специфику эксплуатации, становится на позицию рабовладельца. Но поскольку с т.зр. этого изверга раб - не человек, а "говорящее орудие", то Испев спешит откорректировать риторику МЛТ. Мы привыкли говорить об эксплуатации человека человеком - а тут на фазенде - орудие! Испев и подправляет: рабовладелец (если только язык повернётся назвать этого изверга человеком) эксплуатирует не другого человека, а некий экономический эффект от человекообразного существа. Который для простоты Испев называет "труд".

Правда, при этом остаётся нерешённой проблема: категория "труд" в МЛТ неприменима ни к машинам, ни к зверью. Поэтому даже с т.зр. начитанного рабовладелца никакой эксплуатации "труда" не получается. Если это неодуш. механизм, то эксплуатируется его мощность. Если на поле вывели движитель марки "осёл", "конь", "бык" - то эксплуатируется его мускульная сила, обычно приводимая к лошадиным. Но никак не труд осла или рогатого оленя.

Поэтому, уважаемый Испев, я считаю единственно рациональным и целесообразным не отказываться от выражения "эксплуатация человека человеком", и не заменять его аморфной "эксплуатацией труда". У Маркса-то оказалось не аморфным, потому что встроено в контекст отношений эксплуататора и эксплуатируемого.

А если при социализме?

Вот то-то и оно, что при социализме эксплуатация человека человеком снимается, а на место её заступает планомерное и пропорциональное использование совокупного труда рабочих и крестьян на благо всего народа, как коллективного собственника средств производства.

« Ответ #270 : 05-03-2018, 15:33:00 »

28

Из темы  Что такое "собственность"?


7777 написал(а):

считаю единственно рациональным и целесообразным не отказываться от выражения "эксплуатация человека человеком", и не заменять его аморфной "эксплуатацией труда".


Матчасть:

http://archive.fo/Fb3fj/83901879a92612c93c24cfb71340daf521ce9e0a.png
« Ответ #271 : 05-03-2018, 15:35:31 »

29

Из темы  Что такое "собственность"?


ispev написал(а):
7777 написал(а):

Вы написали:

ispev написал(а):

В Союзе - ВСЕ были собственниками средств производства, ВСЕ обладали признаками собственности: владением,  пользованием, распоряжением.

Это неправда. ВСЕ ПОГОЛОВНО не обладали правомочностью владельца и распорядителя в отношении любого объекта общественной собственности.

Не, как НЕ правда!?
Обратимся к значениям слов!
-  обладать... , это не означает применять, тем более непосредственно!


Не к значениям слов слов надо обращаться (это называется самовольное истолкование), а к "нормативной базе" в прямом и переносном смысле. К источникам права, к статьям в энциклопедиях, учебниках и т.п.

Продолжаю настаивать, что в СССР ОТНЮДЬ НЕ ВСЕ ПОГОЛОВНО обладали правомочностью владельца и распорядителя в отношении любого объекта общественной собственности. См. расшифровку "владения" и "распоряжения" по табличке.

« Ответ #277 : 05-03-2018, 17:01:23 »


ispev написал(а):

-* ни кто не заменяет, а разъясняют то, что в ДОКАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ обществах существовала эксплуатация труда (рабского труда, труда крепостного)

Я не против таких разъяснений. И никто не против таких разъяснений с использованием словосочетания "эксплуатация труда", когда речь идёт об эксплуататорских формациях.

Но, тем не менее, выражение "эксплуатация человека человеком" лучше и удачнее со всех сторон, так как не заставляет делать оговорки, к какой формации это относится.

Потому, что не всякая "эксплуатация труда" заслуживает осуждения "по определению". Например, если "эксплуатация" вдруг появляется в тексте, как перевод "exploitation"="использование", то речь может идти об обычном разделении труда - когда первобытные ремесленники и чабаны меняют топоры на овец, и все при этом довольны, и никто другого не надул  :D .

« Ответ #278 : 05-03-2018, 17:21:06 »

30

Из темы  Что такое "собственность"?


ispev написал(а):

И,сразу о скане  об эксплуатации-
И,где же социализм и, где же устранение Э. человека человеком?

Где? - в СССР, вот где был социализм.

Где устранение эксплуатации? - начиная с актов упразднения частной собственности, как базовой предпосылки эксплуатации человека человеком.

Всё остальное - умозрительные мудрствования семисот семидесяти толковников. Среди которых не только восленские, но ещё и добросовестно заблуждавшиеся. Голь на выдумки хитра, и пары софизмов иногда достаточно, чтобы обратить чёрное в белое - чем и занимаются на покое разные cherry  :P . Но сколько бы дети "Коммуники" ни тасовали карточки, главного-то им не опровергнуть:

Главная предпосылка эксплуатации - частная собственность.

Нет частной собственности - нет и предпосылки эксплуатации человека человеком.

Правда, социальная справедливость только этой мерой не достигается. Нужно ещё кое-подо-что руки подкладывать, дабы не утерять завоеваний социалистической революции.

Отклонений от вектора движения к коммунизму в рамках социализма не избежать. Но все они поправимы и корректируемы, доколе не утрачено важнейшее завоевание Октября - ликвидация частной собственности. А если пошли на попятную, и частную соственность вернули — пиши пропало.

СССР был обречён с того момента, когда Горбачёв и его клика вернули в нашу экономику частную собственность на формально "законной" основе.

« Ответ #280 : 05-03-2018, 17:39:54 »


Вы здесь » Бирюч коммунистов » Теория » Собственность. Сканы с источников, размещённые на ЦФК


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC