Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Бирюч коммунистов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Бирюч коммунистов » Братские республики сегодня » Позиция ABD по Украине


Позиция ABD по Украине

Сообщений 1 страница 10 из 45

1

http://i9.pixs.ru/storage/8/0/2/ABDpng_2683163_15380802.png

Теги: Украина,пролетарский интернационализм

2

Позиция АБД по Украине
« : 25 Август 2014, 12:39:33 »


Моя позиция в целом соответствует марксистским взглядам на взаимоотношения классов в буржуазном государстве и империалистические войны, а также на развитие капитализма в период его кризисов.

1. Этой зимой на Украине один олигархический клан при поддержке европейской и американской крупной буржуазии отпихнул от власти другой олигархический клан, отчасти ориентировавшийся на российскую буржуазию. Методы, которые при этом использовались - разжигание национализма, насилие и т.д. - в общем вторичны, поскольку буржуазия такими методами пользуется постоянно.

2. Российская буржуазия, потеряв часть своих позиций на Украине, должна была ответить. Действуя в цейтноте, режим Путина не придумал ничего лучше, как выпихнуть украинскую буржуазию из традиционно ориентированного на российский бизнес Крыма. Последствия этого шага были просчитаны плохо, хотя сам процесс присоединения разыгран качественно: одновременное введение войск и проведение кампании по запугиванию населения укронацистами (те в меру сил помогали, хоть и невольно) создали у россиян впечатление, что крымчане чуть не с рождения жаждали влиться в состав путинской России.

3. Поскольку российская буржуазия достаточно слаба вследствие своей сырьевой ориентированности и зависимости от западных банков, противостоять западной она не может. Отсюда откат Путина назад в вопросе признания ДНР и ЛНР, которые суть проекты восточноукраинской и российской буржуазии по сохранению своей сферы влияния в этих регионах. Почему эти "республики" так живучи? Потому что в данной ситуации совпали значительные финансовые вливания олигархов, военная помощь со стороны путинского режима и желание жителей сохранить привычный образ жизни.

4. Каким должно быть отношение коммунистов к смене власти в Киеве? К самому факту - нейтральным (раз компартия на Украине слаба и вяла, националисты ведут за собой массы, это объективный процесс). К режиму Порошенко - резко отрицательным. К войне Киева на востоке Украины - резко отрицательным (мы против войн буржуазии за сферы влияния, в результате которых гибнут тысячи трудящихся).

5. Каким должно быть отношение коммунистов к ДНР и ЛНР? Во-первых, ни о какой национально-освободительной борьбе тут речи не идет, как нет речи и о неких "зачатках социалистической революции". В данной ситуации население Донецкой и Луганской областей стало заложниками столкновения олигархов. Населению мы сочувствуем и требуем прекращения войны, ДНР и ЛНР не поддерживаем, поскольку это обычные буржуазные проекты.

6. Каким должно быть отношение к присоединению Крыма? Мы не считаем, что присоединение Крыма несет какие-то плюсы для российских трудящихся. Все эти военные базы не имеют ровно никакого значения в условиях, когда в России олигархический режим, в личном финансовом плане полностью зависящий от Запада. Дополнительные налоги и средства, направляемые "на развитие Крыма" ложатся на трудящихся дополнительным грузом и не приведут ни к каким положительным последствиям, как не происходит это с любыми проектами в коррумпированном государстве РФ.

7. Должна ли Россия отдать Крым обратно? Главный, ключевой фактор ответа на этот вопрос в том, что нет никакой "России", которая может что-то отдать или не отдать. Есть российская буржуазия, которая и будет решать этот вопрос исходя из своих бизнес-интересов.

8. Как должны действовать коммунисты в нынешних условиях, кого поддерживать?
Ответ - никого, кроме самих себя. В августе 1914-го Ленин очень хорошо обозначил свою позицию: коммунисты всех стран должны бороться против "своей" буржуазии, "своего" правительства. Тогда будет возможность окончить войну с наименьшими жертвами. Любая поддержка "своей" буржуазии приведет к еще большим жертвам и разрыву с трудящимися других стран. Этого допускать нельзя.

9. Как действовать в условиях патриотического угара? Прежде всего, постоянной и упорной агитацией, твердым отстаиванием своих позиций. Сегодня не слушают - завтра будут слушать. Вот здесь на форуме Степанов сколько всякой ахинеи городил, а сейчас уже почти наш. Правда всегда будет побеждать ложь и истерику. То же касается отношений с украинцами. Ругаться бессмысленно, нужно искать точки соприкосновения.

10. Как коммунисты будут решать вопросы, подобные украинскому, когда придут к власти? Разными способами, в том числе военными. Мы не пацифисты. Но это будет уже не война за интересы олигархов. И увеличение размеров страны тогда будет иметь смысл. И помощь Крыму пойдет не по карманам миллиардеров и не из пустых карманов трудящихся. Пока же коммунисты не у власти, мы против империалистических войн и захватов территорий, кем бы они ни производились. Потому что такие войны и захваты, как мы видим, ведут только к ухудшению положения трудящихся.

3

Позиция АБД по Украине
« Ответ #18 : 25 Август 2014, 20:08:56 »

Рулин написал(а):

1. Как изменилось в результате этого переворота положения пролетариата на Украине?

Никак не изменилось. Капитализм никуда не делся, эксплуатация как была, так и осталась. Правильнее ставить вопрос: как изменилось положение трудящихся в результате ослабления в последние 10 лет позиций КПУ и профсоюзов. Возможностей отстаивать свои права у трудящихся на Украине (как, впрочем, и в России) стало меньше.

Рулин написал(а):

2. Как изменилось положение пролетариата Крыма после событий?

Никак не изменилось. Капитализм никуда не делся, эксплуатация как была, так и осталась. Даже хозяева у крымских предприятий на 99% остались прежними. Улучшилось положение пенсионеров (за счет российских трудящихся) и госслужащих. Но в целом никаких изменений в структуре экономики Крыма не произошло.

Рулин написал(а):

3. Вопрос, если есть желание жителей, почему вы его не учитываете в дальнейшей своей позиции.

Желание, как оказывает ситуация с Крымом, - штука очень субъективная. Хорошая агиткампания вкупе с полком спецназа легко порождает и так же убивает любое желание. С точки зрения коммунистического движения желание населения остаться со "своими" баринами (или уйти к другому барину) ничего не меняет, а говорит только о политической незрелости населения (а значит о недоработках коммунистов).

Рулин написал(а):

Если коммунисты скажут "долой ДНР" к ним прислушаются.

"Долой ДНР" - это все равно что "Долой Альфа-Центавра". Столь же бессмысленная и пустая фраза. У нас нет возможностей реально повлиять на "долой" или "да здравствует", поэтому все ваши выступления по поводу ДНР - это пустопорожняя болтовня.

Рулин написал(а):

Станет ли ДНР и ЛНР в случае поражения социалистическое?

Как проект олигархов может стать социалистическим? Стал ли Крым социалистическим после присоединения к России? Стала ли Россия социалистической после присоединения Крыма? Ответив на эти вопросы, вы поймёте, насколько нелепы ваши рассуждения относительно "социалистичности" ДНР и ЛНР.

Рулин написал(а):

Или станет частью Украины, где влияние коммунистов исчезающе мало, ваше мнение?

А в России влияние коммунистов огромно и всеобъемлюще? Да у нас даже на коммунистическом форуме, даже в администрации люди придерживаются реакционных взглядов, тащатся в хвосте у буржуазии, не влияя на нее, а виляя как хвост.

Рулин написал(а):

А трудящихся Крыма учитывать не надо? Ну хорошо, без учёта. Что для вас польза трудящихся? Экономически рост польза? Продовольственная независимость - польза? Каковы критерии пользы?

Польза - это всё, что приближает трудящихся к власти в России. Экономический рост - он где? Продовольственная независимость - она где? В речах олигархов? Так у нас Рулин, выходит, олигархам верит больше, чем своим бывшим товарищам?

Рулин написал(а):

8.  Назовите партии трудящихся , с которыми возможне разрыв в случае однозначной поддержки ДНР

Поддержки ДНР мы оказывать не будем, как не будем ее оказывать олигархическому режиму Путина или такому же режим Порошенко. Рулин, скажите честно, почему вас всё время тянет к кому-нибудь в обоз? Почему вы не можете самостоятельно мыслить?

Рулин написал(а):

10. Если придут к власти коммунисты, увеличение размеров страны в том же направлении может стоить в десятки раз больших жертв. Т.к. такое увеличение возможно только в определённые моменты.

Это если вы попретесь делать увеличение ради увеличения. Когда мы придем к власти, у нас будет огромная сила - солидарность трудящихся. Если, конечно, мы ее не растеряем из-за ваших авантюр. Повторяю: прежде чем, задрав штаны, бежать кого-то поддерживать, подумайте: зачем вы это делаете и в чьих интересах. Ваша поддержка никому не нужна, олигархи и без вас разберутся, что им делать. Это не они вас зовут, это вы добровольно к ним в подручные бежите.

Рулин написал(а):

Вот например, на форуме есть мнение "Путин плохой, т.к. не сделал в мае прямой ввод войск".

А это ваша точка зрения и есть. Только вы сейчас уже перестали считать Путина плохим, вы уже тащитесь у него в обозе.

4

Позиция АБД по Украине
« Ответ #20 : 25 Август 2014, 20:14:14 »

Анти-Дюринг написал(а):

Что сейчас является самым важным? Прекратить убийство людей, прекратить войну народов (а может, и единого народа). Каким способом? Агитируя и призывая не вмешиваться?

Понимаете, при капитализме подобные конфликты неизбежны. Они - сама суть капитализма. И мы должны четко эту позицию выразить. А если вы просто будете бегать и кричать, что "войну надо остановить", это  ровным счетом ни на что не повлияет. Ничего не изменится, потому что это олигархи решают, когда войну начать, а когда прекратить. Мы должны критиковать "свое" правительство, разрушать "свою" систему - и тем самым показывать пример коммунистам других стран (и в первую очередь Украины). При этом, естественно, мы выступаем против войны и всех ее инициаторов. Если хотите, если вам будет от этого легче, можете вести реестр военных преступлений, за них потом с олигархов спросится по полной программе.


Позиция АБД по Украине
« Ответ #21 : 25 Август 2014, 20:15:09 »

Анти-Дюринг написал(а):

Мне кажется, нужно объединять усилия разрозненных партий,  включая международные организации - не с целью поддержки той или иной стороны - а с целью прекращения бессмысленной бойни.

Это гапоновщина. Поднимем хоругви и пойдем просить доброго царя, чтобы прекратил войну. Вы сами-то в это верите?


Позиция АБД по Украине
« Ответ #24 : 25 Август 2014, 20:29:42 »

Анти-Дюринг написал(а):

При чем здесь добрый царь? Вы просите кого-то разнять драку - или сами разнимаете?

Ага, дерутся два тяжеловеса с толстыми кошельками на поясах. Тут появляется Анти-Дюринг и бодро разнимает их, ага. Повторяю: можно долго тешить себя надеждами "разнять" кого-то, но власть в стране не ваша. И на Украине власть не у таких, как вы. Поэтому ничего вы не разнимете.


Позиция АБД по Украине
« Ответ #29 : 25 Август 2014, 20:36:58 »

Анти-Дюринг написал(а):

Но я поддержу движение ребят в мире, которые решат поехать в зону конфликта не воевать за одну из сторон, а встать между воюющими сторонами.

Вот вы за вашими пафосными фразами не видите простой вещи: кто будет руководить этими миротворцами? Кто будет командовать ими? Кто будет их поить-кормить? Если это будет российская армия (а кто еще? Неужели Рулин  со Стебко?), то весь мир и в первую очередь украинцы расценят это как агрессию.

5

Сталинградец
Коммунисты(ЦФК)
http://9e-maya.com/Themes/9m/images/starmod.gifhttp://9e-maya.com/Themes/9m/images/starmod.gifhttp://9e-maya.com/Themes/9m/images/starmod.gif
Коммунист
« Ответ #27 : 25 Август 2014, 20:34:27 »

Анти-Дюринг написал(а):

При чем здесь добрый царь? Вы просите кого-то разнять драку - или сами разнимаете?
Разнимать драку означает, что надо уже самим в неё ввязываться. Сейчас наша деятельность должна заключать в её предотвращении.

ABD правильно написал, что надо показывать пример самим. Если мы будет бухтеть на Украинцев, чтобы она не воевали, а успокоились - это поддержка кремлёвской хунты и на украинскую сторону она положительно (в плане предотвращения войны) не повлияет. Это наоборот их подстегнёт и дискредитирует коммунистов России и Украины. Это провокация. Если мы будет бичевать свой фашистский режим, вести антивоенную компанию, то мы можем показать пример, что у России (а не кучки олигархов) нет причин воевать с Украиной. В свою очередь это послужит толчком к аналогичной деятельности со стороны украинских трудящихся, товарищей (а не их олигархов). Такая совместная деятельность коммунистов должна овладеть умами наших народов. По сути это и есть Ленинский план преобразования империалистической войны в войну гражданскую, против класса угнетателей.

С обеих сторон штыки в землю и нет империалистической войне!

6

Надежда
Коммунисты(ЦФК)
http://9e-maya.com/Themes/9m/images/starmod.gifhttp://9e-maya.com/Themes/9m/images/starmod.gifhttp://9e-maya.com/Themes/9m/images/starmod.gif
Коммунист
« Ответ #27 : 25 Август 2014, 20:36:00 »

ABD написал(а):

Понимаете, при капитализме подобные конфликты неизбежны.


Именно... Вот, "Как войны государства укрепляют"

http://comstol.info/2014/08/politika/9544


(далее цитирую по ссылке - марксист)

Как войны государства укрепляют
24 августа 2014 16:22

Государству как основному орудию политической власти необходима определённая целостная территория, в рамках которой господствующий класс свою власть и осуществляет. Нарушение целостности территории очевидно государственную власть ослабляет.

Несмотря на то, что одним из важнейших способов сохранения власти является прямое принуждение со стороны государства, большую роль играет добровольная поддержка со стороны граждан, обеспечить которую непросто. Это под силу только наиболее социально-ориентированному государству. Однако и на его социально-экономическую политику могут оказывать негативное влияние процессы, происходящие в остальном мире.

Пример постсоветской Украины весьма наглядно показывает, что добиться добровольной поддержки государственной власти со стороны её граждан помогает… война. Подчеркну: Украина – лишь один из примеров, наиболее нам близкий, понятный и актуальный.

Да, именно война, против которой на словах выступают практически все политики, которая несёт жертвы и разрушения и одновременно способствует росту поддержки государственной власти со стороны граждан.

Социологическое исследование на Украине показало, что сегодня число сторонников независимости (читай: государственной власти) возросло до рекордных 90%. Даже если результаты социологических исследований обычно в пропагандистских целях преувеличиваются или преуменьшаются, так называемый патриотизм значительной части украинских граждан, возросший за последнее время, невозможно не заметить.

Автор исследования, президент Киевского международного института социологии (КМИС) Валерий Хмелько рассказал о динамике поддержки населением суверенитета Украины в первые десятилетия ее государственной независимости – сообщает vlasti.net со ссылкой на интервью ZN.UA.

По данным Хмелько, число сторонников независимости (а она на Украине чётко ассоциируется с независимостью от России) значительно возрастало в следующие периоды: с началом войны в Чечне (к концу 1996-го (совпало с появлением собственных украинских денег) достигло 71% взрослого населения), во время территориального спора с Россией вокруг острова Коса Тузла (с 71% до 77% за один месяц), в августе 2008 года во время грузино-российского конфликта (с 72% до 83%), после присоединения Крыма к России до настоящего момента, отмеченного обострением открытого военного противостояния на Юго-Востоке (с 83% до 90%).

При этом поддержка государственной власти значительно падала в условиях снижения уровня жизни, гиперинфляции, финансового кризиса при отсутствии обострения какого бы то ни было военного противостояния: в первые два года независимости – с 76% до 56%, в период финансового кризиса 1997-1998 годов – с 71% до 60%, за 10 месяцев после российско-грузинского конфликта – с 83% до 74%, после разрешения конфликта в районе острова Коса Тузла – с 77% до 72%.

Не будем здесь анализировать непосредственные причины роста «военного патриотизма» и способы его поддержки и поощрения со стороны государства. Важно отметить очевидное влияние на всплески патриотизма военных конфликтов и опасное для государства снижение этого самого патриотизма в относительно мирные времена. И это при том, что участие страны в военном конфликте всегда ведёт к ухудшению экономической ситуации и снижению уровня жизни – современные люди этого не могут не знать.

Капитализм стартовал вместе с образованием национальных государств и, несмотря на процессы глобализации, не может выйти и никогда не выйдет из этой системы государственных образований. И значит, войны, от которых уже устало население Земли, будут продолжаться и, подпитываемые буржуазным патриотизмом, будут способствовать сохранению этой системы.

Напомним также – войны начинаются политиками, а воюют реально и страдают от войн простые граждане, каждая сторона – за свою государственную власть, в искренней уверенности, что они защищают самое святое от врага. Переубедить людей сложно, но это однажды удалось сделать в России большевикам. Сегодня именно сторонники капитализма, включая российскую государственную власть, называют то достижение большевиков предательством. Это ли не подтверждение того, что войны просто необходимы капиталистам, и сами они никогда не предадут ту систему, в которой они сытно кормятся и упиваются властью?

7

Позиция АБД по Украине
« Ответ #23 : 25 Август 2014, 20:28:08 »

капитан запаса  написал(а):

Процесс эффективной интеграции России в мировое хозяйство, ее утверждение как равноправного участника в системе международных экономических  и политических отношений не мог не вызвать раздражения у наших давних конкурентов – Западной Европы и США.

Наверное, вы правильно делаете, что приводите аргументы не только бывших коммунистов, но и педросов (не знаю, кто эти Быков и Мирзаян, которых вы цитируете, но догадываюсь, что это  нечто вроде Пушкова и Рогозина).

Основной пункт их аргументов - Россия встала с колен и за это ее Америка стала штырить.
Давайте разбираться, где именно Россия встала с колен.

1. Экономика.
Рост ВВП РФ в 2014 году, скорее всего, будет близок к нулю
http://bonds.finam.ru/news/item/alfa-ba … k-k-nulyu/

Отток капитала из России в первом полугодии составил $74,6 млрд
http://www.iarex.ru/news/49105.html

На 8 августа объём международных резервов ЦБ составлял $468,6 млрд. Из них в американские облигации вложено $113,9 млрд. По сравнению с маем это больше на 2,5 млрд.
http://www.aif.ru/dontknows/actual/1322983

Если это вставание с колен, то что тогда лежание на пузе в грязи?

2. Внешняя политика.
Назовите хотя бы одно заявление МД РФ после введения санкций, к которому прислушалась бы хоть одна страна мира. Не можете? Я тоже.

3. Уровень коррупции в РФ. Из свежего:
«Роснано», вложившая 7,58 млрд рублей в новосибирский завод «Лиотех» по выпуску литий-ионных батарей, вынуждена остано­вить предприятие: покупателей на его продукцию так и не нашлось

http://www.vedomosti.ru/companies/news/31833691

Ну или вот это:
http://navalny.com/p/3759/]http://navalny.com/p/3759/]http://navalny.com/p/3759/
http://navalny.com/p/3761/]http://navalny.com/p/3761/]http://navalny.com/p/3761/

Всё по-прежнему, ничего не меняется. Уже даже анекдот ходит, что Касьянова (Мишу-два процента) пора к лику святых причислять за его бескорыстие.

Где Россия встала с колен? Кто к ней прислушивается? Где она стала сильнее? Ровным счетом нигде. Мыльный пузырь Крыма скоро лопнет и убожество путинской власти будет еще нагляднее.

8

Надежда
Коммунисты(ЦФК)
http://9e-maya.com/Themes/9m/images/starmod.gifhttp://9e-maya.com/Themes/9m/images/starmod.gifhttp://9e-maya.com/Themes/9m/images/starmod.gif
Коммунист
« Ответ #30 : 25 Август 2014, 20:41:00 »

Вот самый ценный комментарий с Комстола:

"Сама себе не верю, что пишу в поддержку коммунистов, но позиция в статье изложена предельно концентрировано, чётко и грамотно во всех отношениях. Отдаю должное за то, что вы, в отличие от других участников коммунистического движения, не пошли по пути демагогии и манипуляций на чувствах читателей. По событиями на Украине у меня осадок остался. Почему-то никто из ветеранов ВС СССР, которые, как мне известно, являются читателями этого сайта, не напомнил как во всех армиях мира во все времена называют воюющих людей, которые под натиском противника отступают в густонаселённые районы городов поближе к детским садам и школам. Ладно, тогда защищать СССР приказа не было, но сейчас то это дело личного достоинства и чести, тем более там по обе стороны наши люди - советские. Что судя по всему, для части участников коммунистического движения применительно к текущему моменту является неудобным. А часть коммунистов так и вообще игнорирует, что восточная часть России обустраивалась выходцами и с Западной Украины".

9

Сталинградец
Коммунисты(ЦФК)
http://9e-maya.com/Themes/9m/images/starmod.gifhttp://9e-maya.com/Themes/9m/images/starmod.gifhttp://9e-maya.com/Themes/9m/images/starmod.gif
Коммунист
« Ответ #27 : 25 Август 2014, 21:39:37 »

Анти-Дюринг написал(а):

Он вообще никуда не пойдет, за него я вообще спокойна.

Зря спокойны. Именно такие говнюки могут на сайтах гондурасить за любую из противоборствующих сторон и вести стравливание представителей народов.

- Ой, там русские такое пишут про нас (украинцев), они нас готовы убивать и линчевать!

- Ой, там украинцы такое пишут про нас (русских), они нас готовы убивать, линчевать и жарить!

Не до каждого может дойти, что это пишет и разносит эту заразу один человек, но это будут подхватывать и тиражировать дальше.

Вот почему опасны такие поджигатели войны.

10

4. Каким должно быть отношение коммунистов к смене власти в Киеве? К самому факту - нейтральным (раз компартия на Украине слаба и вяла, националисты ведут за собой массы, это объективный процесс). К режиму Порошенко - резко отрицательным. К войне Киева на востоке Украины - резко отрицательным (мы против войн буржуазии за сферы влияния, в результате которых гибнут тысячи трудящихся).

5. Каким должно быть отношение коммунистов к ДНР и ЛНР? Во-первых, ни о какой национально-освободительной борьбе тут речи не идет, как нет речи и о неких "зачатках социалистической революции". В данной ситуации население Донецкой и Луганской областей стало заложниками столкновения олигархов. Населению мы сочувствуем и требуем прекращения войны, ДНР и ЛНР не поддерживаем, поскольку это обычные буржуазные проекты.


Т.е., если бы у власти РФии были такие как АВД, то никакой помощи русскому населению украины бы не было, поскольку де "компартия на Украине слаба и вяла, националисты ведут за собой массы, это объективный процесс". Если украинцы сразу встают на помощь своему народу, то как бы марксисты считают, что русскому народу помогать не стоит. Ни тем русским, кого притесняли и истребляли в средней Азии и Чечне конечно они не считали нужным помогать, поскольку де "националисты ведут за собой массы, это объективный процесс". Соответственно и не надо теперь удивляться, что русские люди скорее примкнут к националистам, т.е. людям, любящим свою нацию, но не к таким марксистам - предателям русского народа.


Вы здесь » Бирюч коммунистов » Братские республики сегодня » Позиция ABD по Украине


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC