Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Бирюч коммунистов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Бирюч коммунистов » Теория » Главное преимущество социалистического способа производства


Главное преимущество социалистического способа производства

Сообщений 1 страница 10 из 66

1

Прежде чем говорить о социалистической системе хозяйствования, о Главном преимуществе социалистического способа производства,  необходимо вспомнить, что представляет из себя капиталистическая система — капитализм.
Видимо наиболее простым и понятным определением будет научно обоснованное определение данное В. Лениным:
-...Капитализмом называется такое устройство общества, когда земля,  фабрики, орудия и пр. принадлежат небольшому числу землевладельцев и капиталистов, а масса народа не имеет никакой собственности и должна по этому наниматься в работники...- (4/289)
Каждому разумному человеку становится понятно, что основой капиталистического общества является:
собственность на основные средства производства = капитал
наемный труд = полная экономическая зависимость рабочего человека от хозяина средств производства, выражающаяся в  наемном труде превращающим труд человека в наемное рабство и постоянно увеличивающего капитал хозяина.
Наемный труд, труд рабочего человека не может создать для него собственности. Он создает капитал, т. е. собственность, эксплуатирующую наемный труд, собственность которая может может увеличиваться лишь при условии, что она порождает  новый наемный труд, для того чтобы снова его эксплуатировать.
Капиталист-хозяин средств производства, является организатором и идейным вдохновителем своего производства. Производства, подчиненного неутолимой страстью к прибыли, которая определяет деятельность хозяина-капиталиста.
-...процесс капиталистического производства не есть просто производство товаров. Это — процесс,
поглощающий неоплаченный труд,
процесс, превращающий средства производства — материалы и средства труда — в средства поглощения неоплаченного труда.
Из всего вышеизложенного следует, что «производительный труд» — это такая характеристика труда, которая непосредственно не имеет абсолютно ничего общего с определенным содержанием труда, с его особой полезностью или со специфической потребительной стоимостью, в которой он выражается....
- (т.26.1. стр 410)
Классики при этом уточняют, чтобы понятнее было:
-...процесс капиталистического производства — это не только процесс
производства товаров, но и процесс производства прибавочной стоимости, поглощение
прибавочного труда и, следовательно, процесс производства капитала....
- (т.26.1 стр. 416)
Итак, МЫ вспомнили,  что представляет из себя капиталистическая система — капитализм.

Теперь перейдем непосредственно к сути данной темы. Начнем с того, что с переходом к социализму, указывал Энгельс, -...законы их собственных общественных действий, противостоявшие людям до сих пор как чуждые, господствующие над ними законы природы, будут применяться людьми с полным знанием дела, следовательно, будут подчинены их господству. Общественное бытие людей, противостоявшее им до сих пор, как навязанное свыше природой и историей, становится теперь их собственным свободным делом. Объективные, чуждые силы, господствовавшие до сих пор над историей, поступают под контроль самого человека. И только с этого момента люди начнут вполне сознательно сами творить свою историю, только тогда приводимые ими в движение общественные причины будут иметь в значительной и все возрастающей степени и те следствия, которых они желают...- (М/Э т.19 стр.227-228)
Теперь можно перейти к определению социалистического способа производства:
Социалистический способ производства способ производства материальных и духовных благ, основанный на человеческом сотрудничестве союз свободных людей, работающих общими средствами производства и планомерно расходующих  свои индивидуальные рабочие силы как одну общественную рабочую силу.
Весь продукт труда союза свободных людей представляет собой общественный продукт. 
Часть этого продукта служит снова в качестве средств производства. Она остается общественной.
Но другая часть потребляется в качестве жизненных средств членами союза. Поэтому должна быть распределена между ними.

Процесс социалистического производства отличен  процесса капиталистического производства и заключается в том, чтобы -...обеспечить всем членам общества путем общественного производства не только вполне достаточные и с каждым днем улучшающиеся материальные условия существования, но также полное свободное развитие и применение их физических и духовных способностей...- (М/Э т.19 стр. 227)
Классики обращали внимание на то, что -...В обществе, основанном на началах коллективизма, на общем владении средствами производства, производители не обменивают своих продуктов;...- (М/Эт.19.стр18)
При этом разъясняли то, что: -...Обмен, или меновая торговля, есть, стало быть, общественный, родовой акт, общественная связь, социальное общение и интеграция людей в рамках частной собственности и потому — внешний, отчужденный родовой акт. Именно поэтому он и выступает как меновая торговля. В силу этого он вместе с тем является также и противоположностью общественному отношению....- (М/Э т.42)
При социалистическом способе производства  меновая стоимость практически упраздняется, а основную роль играет потребительная стоимость или благо!
МЫ разобрали, хотя и коротко, два способа производства! Теперь можем перейти к сути темы — Главному преимуществу социалистического способа производства, который, как научно обосновали Классики выражается в упразднении эксплуатации человека человеком.
-...эксплуатация — вот коренное зло, которое социальная революция стремится уничтожить, уничтожая капиталистический способ производства. Краеугольным камнем капиталистического способа производства является именно тот факт, что наш современный общественный строй предоставляет капиталисту возможность покупать рабочую силу рабочего по ее стоимости, а выколачивать из нее гораздо больше ее стоимости, заставляя рабочего работать дольше, чем необходимо для воспроизводства цены, уплаченной за рабочую силу. Произведенная таким образом прибавочная стоимость распределяется между всем классом капиталистов и землевладельцев вместе с их оплачиваемыми слугами, начиная от папы и императора и кончая ночными сторожами и прочими...- (М/Э т. 18 стр. 208)

Не менее важными преимуществами социалистического способа производства, так же является то, что:
1.-...человек господствует над процессом производства,...- а НЕ ... процесс производства господствует над людьми,...- (т.23, стр. 91, а так же т.26.1.стр. 399-400)
2. -... На место управления лицами становится управление вещами и руководство производственными процессами...-  (М/Э т.20, стр. 292 и далее)

Эти преимущества предоставляются людям не партией, а завоевываются рабочим классом= наемными работниками, начиная с взятия власти в свои руки и далее....см. М/Э т. 4 стр. 446., а так же - М/Э т.20, стр. 292 и далее.

И, в заключение данного сообщения напомню основную формулу социалистического способа производства, касающуюся каждого человека живущего в социалистическом обществе.
-...Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда
(за вычетом его труда в пользу общественных фондов),
и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда.
То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме....
- (М/Э т.19 стр.18)

Вот, где-то так.
Предлагаю - к полемике

2

Это Вы о заметках на полях Готской программы? Которые были написаны Марксом исключительно для "внутреннего пользования", адресованные пяти читателям с пометкой "вернуть обратно" и опубликованные без согласия на то автора? Извольте. Только напомните мне предыдущий абзац - где говорится о коренном изменении характера труда. А то некрасиво. Не только без согласия автора, еще и цитата без контекста.

Отредактировано Аля (03.01.2015 16:57:11)

3

Shurochka написал(а):

но может быть открыть тему "Главное преимущество социалистического способа производства"

Ну, вот и открыли.
Shurochka, я ещё тогда, когда Вы это предлагали, хотел резонировать. Текст написал, но форум тогда работал с цитатами плохо, и я ответ отложил.

По просьбе марксиста сообщаю, что ранее высказанные им оценки в отношении публикатора под ником Антон2013 или Гвоздь изменились на основании вновь поступивших сведений.
см. подробности здесь

Админ

Давайте сначала воздадим должное человеку, за которым полное авторское право на саму эту формулировку "Главное преимущество социалистического способа производства"? Я знаю; Вы тоже наверняка знаете, о ком речь. Что за персона на форумах имеет прямое отношение к постановке вопроса именно в этой формуле. Там по минимуму три версии:

1. "Главное преимущество социалистического способа производства" от 04.11.2013, 18:59 и далее
2. — ” — Версия 2.0 от 22.02.2014, 18:42 и далее
3. — ” — Версия 3.xxx

Автор молод и многообещающ. В отличие от Елизарова. Но наликвасил тоже немало. Как сюда придёт, непременно с ним займусь. Видно, что паренёк много читал. Но набор источников - как у всех, кто только "по яндексу" - противоречив. Сам автор этих противоречий не осознаёт. Для нового поколения метода написания крайне упрощенная: надыбал по поиску - прочел - понравилось - себе в текст! Не задумываясь, что за автор, на каких позициях стоит. В итоге - эклектика, мешанина понятий. Немарксистский подход.

Груз, таким образом, лёг на неокрепший скелет, и пошло где-то сикось-накось. Типично для первого варианта любой дипломной работы. Ребята накопали много, формально соединили, сшили, и вот кажется им, что чуть ли не открытие сделали. Но копнёшь... В общем, есть над чем работать.

Ваши диалоги с этим Платоном я не читал. Может, обратили внимание, а может нет, и вообще кто в наши дни над заголовком задумывается. Заголовок у него из рук вон никуда, вот первая проблема. Звучит патетически, "главное преимущество", а дальше-то что, после заголовка? А всё что угодно. Сборная солянка. Для форумов это вообще крайне неудачный заголовок. Или крайне удачный, если под удачей подразумевается развести флуд вокруг да около, каждый о своём, а всё вместе - ни о чём.

Как Вы догадались, мне уже сам заголовок не нравится. Сейчас объясню, в чём именно. Поскольку критика не в Ваш адрес, не Вы его сочинили - Вам легче подключиться к этой критике.

Отредактировано Admin (23.01.2015 03:56:08)

4

Давайте вместе задумаемся и разберём по частям.
1. главное
2. преимущество
3. социалистического
4. способа производства

"преимущество".

Мой вопрос: "преимущество перед чем? перед каким строем?"

а) Если перед капитализмом и докапиталистическими формациями, то ответ самоочевиден, и укладывается в одно предложение. Я как завкафедрой не утвердил бы такой вопрос в перечне к экзамену. Потому что такие вопросы создают произвол полный для препода: одного предложения для зачёта мало, а доп. вопрос "а раскройте-ка..." всегда даёт шанс возразить "а я не об этом спрашивал". Вопрос аморфный, нечёткий.

б) Вариант "преимущества социализма перед коммунизмом" формально не исключён. Но таких преимуществ по определению коммунизма нет. Доценту, составившему такой вопрос, ставим на вид перед всей кафедрой.

"главное преимущество"

"главное", ведущее производственное отношение — это отношение собственности. При сравнении формаций оно предопределяет преимущества одной перед другой. Таким образом, ответ замыкается лишь на констатацию преимуществ общественной собственности перед частной. Вновь замкнули тот же круг: заголовок "пустозвонный". Другое дело, если бы автор сделал заявку на исследование "системы преимуществ". Но, чтобы изложить систему, надо серьёзно включать голову. А не подавать само собой разумеющееся как открытие.

"социалистического"
Здесь огромный подводный камень: что именно понимать под социализмом.

Видимо, это имел в виду БаВ, когда отметил, что главная задача - не дать Гвоздям увести коммунистов в оппортунистическое болото. Согласен с ним, и поэтому весь "стихийный оппортунизм", навеянный не теми источниками, надо из материала выветривать. Но на этом согласие с БаВом заканчивается, и начинается область споров о "советах депутатов". Которая уже вне политэкономии, и её касаться здесь не будем.

5

"преимущество способа производства"

Флудогенность заголовка.

Флуд развивается по следующим направлениям.

1. Доказательства преимуществ на частных примерах. Одни про колбасу, другие про иномарки. Пустая брехня, участие в которой выветривает последние остатки марксистского метода научного анализа. Маркс и Ленин учили абстрагироваться от частностей, и уж всяко не класть их в основу обобщающих выводов.

2. Подмена предмета обсуждения.
"Преимущество способа производства" — тезис, доказуемый не выходя из абстрактной системы научных категорий. Поэтому даже доказанное преимущество социализма — не более, чем предпосылка. Реализация которой — отдельный вопрос. Практический.

Пока политэкономы СССР гордились трижды доказанными ими преимуществами социализма, на практике в жизнь вползло мурло мещанина и торгаша. Ни Маркс, ни Ленин в этом не виноваты.

3. Общее заболтайство.

Ради чего, ради какой конкретной цели затеяно обсуждение этого вопроса, и в этой его постановке? Связано ли оно с задачами текущей политики? У нас в Думе есть хоть бы одна партия, которая хотя бы гипотетически могла бы взяться за штурвал, и повести социалистическое строительство? Нет такой партии.

Такое обсуждение допустимо только в порядке общего просветительства. Но здесь не надо изобретать велосипед; всё давно обсуждено и расставлено на свои места. Только ликвидация частной собственности на средства производства, с сопутствующим закреплением в надстройке кое-чего. Всё остальное — попытка выдать за строительство социализма косметический ремонт звериной морды капитализма.

6

Shurochka, с учётом моих вышеизложенных замечаний к заголовку.
Вы не замечаете, что уже первое предложение

Shurochka написал(а):

Прежде чем говорить о социалистической системе хозяйствования, о Главном преимуществе социалистического способа производства,  необходимо вспомнить, что представляет из себя капиталистическая система — капитализм.
....
Предлагаю - к полемике

уводит от заявленной темы?

Вообще, убеждать в преимуществах социализма надо не меня, и не Вас, а кого-нибудь типа Рыжего. Которые вообще не знают, что такое наш реальный советский социализм, что такое представлял собой СССР и так далее. У Вас есть какое-то оригинальное доказательство главного преимущества социализма перед капитализмом? С удовольствием обсудим. Здесь важно единственное число: не все преимущества валить в кучу, а сформулировать только одно. Главное.

Отредактировано марксист (03.01.2015 18:24:52)

7

А.Ля написал(а):

Это Вы о заметках на полях Готской программы? Которые были написаны Марксом исключительно для "внутреннего пользования", адресованные пяти читателям с пометкой "вернуть обратно" и опубликованные без согласия на то автора? Извольте. Только напомните мне предыдущий абзац - где говорится о коренном изменении характера труда. А то некрасиво. Не только без согласия автора, еще и цитата без контекста.

Отредактировано А.Ля (Сегодня 16:57:11)


Прекрасная Аля!!!

Напомню Вам разъяснение самого Маркса по вопросу - согласия или не согласия, сейчас говорят - плагиата. Итак:
-...Кстати сказать: если ... все общие теоретические положения ... работ,...., заимствует из моих сочинений почти буквально, вплоть до созданной мною терминологии, и притом без указания источника, то это объясняется, конечно, соображениями пропаганды....- (М/Э т.23. Стр.5-6)
Так что Маркс - не против...!
Каждая выдержка из произведений Классиков, обязательно снабжается адресом, заключенным в скобки и находящимся сразу в конце выдержки.
Кроме этого, напомню Вам. что Классики разъяснили метод цитирования, посему, покорнейше прошу следовать данным разъяснениям:
-...Будет не лишним сказать несколько слов относительно применяемого автором метода цитирования.
В большинстве случаев цитаты служат для него, как то и принято, документальными доказательствами, подкрепляющими утверждения, сделанные в тексте....
- (М/Э т.23 стр. 32)

Как видно из разъяснения - меня упрекать в оторванности цитаты от контекста - не по марксистски, не по коммунистически!

Вообще то, Ваше сообщение тянет на флуд. Посему, предлагаю - высказать свои соображения касательно темы, пожалуйста.

8

Ой ли? Что флуд? То, что я увидела ссылку на "Критику Готской программы" - и попросила привести предыдущий абзац, а не выдирать текст как Вам захочется? Что там про изменение характера труда? Ну, перед фразой о квитанциях?

9

Теперь к конкретно Вашей подборке:

Shurochka написал(а):

Предлагаю - к полемике

В основном и в целом возражений нет. Все цитаты выстроены логично. Даже к "квитанциям" :) претензий нет
Поэтому предлагаю двигаться дальше и обсудить работы молодого исследователя. Начиная с версии 1.
Как Вам такое предложение?

10

А.Ля написал(а):

Ой ли? Что флуд? То, что я увидела ссылку на "Критику Готской программы" - и попросила привести предыдущий абзац, а не выдирать текст как Вам захочется? Что там про изменение характера труда? Ну, перед фразой о квитанциях?

А зачем Вам нужно про характер труда?
Уважаемая Аля, вот чего я больше всего не хочу в этой теме, так это схоластических рассуждений о "ныне несуществующем". Да мало ли, какой там характер труда, - где он, социализм вокуруг нас, ради улучшения которого и имело смысл листать собрания сочинений?
Нет его, этого социализма. Украли его у нас.


Вы здесь » Бирюч коммунистов » Теория » Главное преимущество социалистического способа производства


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC