Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Бирюч коммунистов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Бирюч коммунистов » Теория » Главное преимущество социалистического способа производства


Главное преимущество социалистического способа производства

Сообщений 21 страница 30 из 66

21

Производительный труд - это что? Производство товара? Приумножение капитала? Производительный - или общественно полезный?

22

марксист написал(а):

Консенсусная формулировка: "системообразующий принцип, создающий теоретическую предпосылку возможного преимущества"
Пойдёт?

Звыняйте,не пойдет!!!
Потому что - частная собственность при развитом капиталистическом способе производства создает предпосылку к своему уничтожению!!!!!
-...Это – частное производство без контроля частной собственности... ( М/Э т.25.1с.481-482)

Остается и еще раз напомню слова Классиков -...эксплуатация — вот коренное зло, которое социальная революция стремится уничтожить, уничтожая капиталистический способ производства....-

Отредактировано Shurochka (03.01.2015 22:29:32)

23

А.Ля написал(а):

Производительный труд - это что? Производство товара? Приумножение капитала? Производительный - или общественно полезный?

Копирую строку из сообщения выше:
Тогда, необходимо забыть категорию "производительный труд" .... управление=производительный труд = БЛАГО.
Добавляю из текста первых семи страниц т.23  - БЛАГО = общественно полезный!

24

Shurochka написал(а):

марксист написал(а):

    Консенсусная формулировка: "системообразующий принцип, создающий теоретическую предпосылку возможного преимущества"
    Пойдёт?

Звыняйте,не пойдет!!!
Потому что - частная собственность при развитом капиталистическом способе производства создает предпосылку к своему уничтожению!!!!!

Создает-то создает, не спорю. Но что, по-Вашему частная собственность должна сама собой самоуничтожиться?

Отвод не принимается, т.к. главенствующую роль наличия общественной собственности взамен частной Вы не можете отрицать.

25

Shurochka написал(а):

Остается и еще раз напомню слова Классиков -...эксплуатация — вот коренное зло, которое социальная революция стремится уничтожить, уничтожая капиталистический способ производства....-

Ну, и что Вы этим опротестовали?
О предмете спора не забыли? Главное преимущество социалистического способа производства.
В том, что эксплуатация есть коренное зло, никто и не сомневался. Ни Аля, ни я.
В том, что необходимой (существенной) предпосылкой эксплуатации является частная собственность, Вы сомневаетесь? Я — нет. Так об чём речь?
В том, что ведущими в системе производственных отношений яваляются отношения собственности, Вы твёрдо уверениы? Или колеблетесь? Я твёрдо уверен.

Давайте подводить итог. 1000 знаков на тему "Главное преимущество социалистического способа производства". Или у Вас есть, Shurochka, сомнения в наличии таковых преимуществ?

Вопрос-то выеденного яйца не стоит!

И тогда перейдем к обсуждению всех трех версий, которые выдал известный юноша под этим названием. Вот в его трудах есть масса поводов для критики. А переливать из пустого в порожнее, повторять истины, которые никто не оспаривает - пустая трата времени.

26

Вопрос не стоит выеденного яйца? есть такая фраза - все просто и понятно только дуракам. Общественный характер труда и общественная собственность на средства производства? Насколько они исключают наемный труд? Вспомним опять же Маркса о наемном труде. Кстати, опять же по прочтении Маркса. Меняется ценность труда. Если при частной собственности ценится только производственный труд, труд, умножающий капитал - к примеру, не труд писателя, а труд издателя, труд не пианиста, а мастера, изготовившего рояль -  при общественной ценен труд для других, труд любой . хоть в шахте, хоть педагога, хоть балерины.   Не прибыль, а труд для другого  - становится актуальным.

27

А.Ля написал(а):

Вопрос не стоит выеденного яйца? есть такая фраза - все просто и понятно только дуракам. Общественный характер труда и общественная собственность на средства производства? Насколько они исключают наемный труд? Вспомним опять же Маркса о наемном труде. Кстати, опять же по прочтении Маркса. Меняется ценность труда. Если при частной собственности ценится только производственный труд, труд, умножающий капитал - к примеру, не труд писателя, а труд издателя, труд не пианиста, а мастера, изготовившего рояль -  при общественной ценен труд для других, труд любой . хоть в шахте, хоть педагога, хоть балерины.   Не прибыль, а труд для другого  - становится актуальным.


Звучит приятно для уха - психологически прием советских идеологов. "Раньше думай (трудись) о Родине, а потом, о себе"  - А основополагающая Программа коммунистов (М/Э т.4 стр. 419-459), как и суть коммунистическая теория (М/Э т.1, стр.422) предполагает в первую очередь ОСВОБОЖДЕНИЕ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА. Напомню:
-...свободное развитие каждого является условием свободного развития всех....- (М/Э т.4 стр.447)
-... корнем является для человека сам человек. ... человек высшее существо для человека... ниспровергнуть все отношения, в которых человек является
униженным,
порабощенным,
беспомощным,
презренным существом....
-

При капиталистическом способе производства
-...Производительным является только тот наемный труд, который производит капитал. (Это значит, что израсходованную на этот труд сумму стоимостей он воспроизводит
в увеличенном размере, другими словами — возвращает больше труда,
чем получает в форме заработной платы. Следовательно, производительна лишь та рабочая сила, применение которой дает большую стоимость, чем та, которую имеет она сама.)...
производителен тот работник, чья. продукция равна его собственному потреблению, и непроизводителен тот, который потребляет больше, чем воспроизводит. …

далее Классики предлагают на НАШ суд следующее научное предвидение:
...{Но предположим, что никакого капитала не существует и что рабочий сам присваивает себе свой прибавочный труд, избыток созданных им стоимостей над стоимостями, потребленными им. Лишь при этом положении вещей можно было бы сказать, что труд такого рабочего действительно производителен, т. е. создает новые стоимости.} (М/Э т.26.1 стр.133- 134)
Надеюсь, понятно, что оно касается СОЦ.СПОСОБА ПРОИЗВОДСТВА.
Возможно, Лозунгом коммунистов, на данном этапе исторического развития человеческого общества должен быть лозунг:
Бедность есть не что иное, как признак порабощения человека: ЧТОБЫ ПРЕОДОЛЕТЬ БЕДНОСТЬ, вы должны ПРЕКРАТИТЬ РАБОТУ НА ДРУГИХ и РАБОТАТЬ НА СЕБЯ!
Не,вспомните В.Ленина и его разъяснения:
-... Впервые после столетий труда на чужих, подневольной работы на эксплуататоров является воз­можность работы на себя, и притом работы, опирающейся на все завоевания новейшей техники и культуры. ...(35/196)

Не прибыль, а труд союза свободных людей, работающих общими средствами производства и планомерно расходующих  свои индивидуальные рабочие силы как одну общественную рабочую силу.
Весь продукт труда союза свободных людей представляет собой общественный продукт. 
Часть этого продукта служит снова в качестве средств производства. Она остается общественной.
Но другая часть потребляется в качестве жизненных средств членами союза. Поэтому должна быть распределена между ними.

Это небольшие, но существенные, с точки зрения каждого человека, восприятия (психологии) это - контр удар по ГосДеповскому агитпрому, вещающему о том, что коммунисты не думаю о человеке и, как следствие - объявляют коммунизм бесчеловечной теорией.
Советские  идеологи - зашоренные творцы  общественных и экономических наук (некоторые сегодняшние, типа Кургиняна, а так же некоторые коммунистические...)  продолжают проигрывать  буржуазным в идеологической борьбе за сознание каждого человека!  Отсюда - перекосы в самом способе производства.

Но, ГЛАВНОЕ то, что МЫ ( Shurochka и Аля) понимаем - производителен общественно-полезный труд = БЛАГО!

28

марксист написал(а):

Ну, и что Вы этим опротестовали?
О предмете спора не забыли? Главное преимущество социалистического способа производства.
В том, что эксплуатация есть коренное зло, никто и не сомневался. Ни Аля, ни я.
В том, что необходимой (существенной) предпосылкой эксплуатации является частная собственность, Вы сомневаетесь? Я — нет. Так об чём речь?
В том, что ведущими в системе производственных отношений яваляются отношения собственности, Вы твёрдо уверениы? Или колеблетесь? Я твёрдо уверен.

Давайте подводить итог. 1000 знаков на тему "Главное преимущество социалистического способа производства". Или у Вас есть, Shurochka, сомнения в наличии таковых преимуществ?

Вопрос-то выеденного яйца не стоит!

И тогда перейдем к обсуждению всех трех версий, которые выдал известный юноша под этим названием. Вот в его трудах есть масса поводов для критики. А переливать из пустого в порожнее, повторять истины, которые никто не оспаривает - пустая трата времени.


1. +
2. +
3. +

Сомнений нет, но собрать мысли ... необходимо! Посему сам не приемлю переливать из пустого в порожнее.
Три преимущества, выражающие ниспровержение отношений  в которых человек является... обозначены:
1. уничтожение эксплуатации как коренного зла (М/Э т. 18 стр. 208)
2. -...человек господствует над процессом производства,...- а НЕ ...процесс производства господствует над людьми,...- (т.23, стр. 91, а так же т.26.1.стр. 399-400)
3. -... На место управления лицами становится управление вещами и руководство производственными процессами...-  (М/Э т.20, стр. 292 и далее)

29

А.Ля написал(а):

Я не случайно начала разговор, насколько мы готовы считать заметки на полях Готской программы полноценной работой, на которую имеем право ссылаться в дискуссии. Если Вы не возражаете - будем двигаться по тексту. Квитанции есть мера труда. Или, скажем, количественное выражение общественного труда, выражаемого в затраченном времени. Маркс далее говорит о неравенстве подобного распределения, о сохранении буржуазного права в этой связи. Как  Вы понимаете сохранение буржуазного права при распределении по труду? Второе. Только ли время является мерилом труда? Если санитарка шесть часов мыла пол, шахтер шесть часов работал в шахте, директор шесть часов руководил, а писатель шесть часов писал роман  - они получают один эквивалент - или разные?


Тогда предлагаю прочитать т. 23 стр. 88-93. Заодно отпадет вопрос — имеем ли право...-
Квитанция не может быть мерой труда!!!
Помните?: -...равенство состоит в том, что измерение производится равной мерой — трудом...- (М/Э т.19 стр. 19) Прочитайте текст и обратите внимание — равенство, только в этой позиции!!!
А в “Капитале” (т.23 стр. 47) обращено внимание на то, что - ...Если стоимость товара определяется количеством труда, затраченного в продолжение его производства...- (читайте далее по тексту) там изложено - ...употребляет на производство данного товара лишь необходимое в среднем или общественно необходимое время. ..- Там, дано разъянение о том, что же представляет из себя общественно необходимое время.
Короче — неравенство в том, что за одно  и то же время — может производиться разными людьми разное количество товаров. Это зависит от физических или умственных способностей (навыков, умений) и интенсивности (при кап. способе пр-ва) и эффективности (при соц. способе пр-ва.)

Не, я готов к уточнению некоторых позиций, но только после взаимного ознакомления с предложенным материалом.

30

Маленькая деталь. Мы говорим о каком труде - производительном или общественно полезном? Маркс в "Капитале" писал о капиталистической экономике, анализируя именно производительный труд. Как способ созидания и приумножения капитала.
Марксизм намного шире теории прибавочной стоимости. И как раз в непроизводительном труде - еще одно противоречие, рожденное капиталом.
Вы любите Ван Гога? Мой любимый художник. как Вы считаете, его картины покупают в частные коллекции, потому что толстосумы осознают его величие - или это выгодное вложение капитала? А какова потребительская стоимость, скажем,  его "Утра в тюремном дворике"?

Отредактировано Аля (04.01.2015 15:10:34)


Вы здесь » Бирюч коммунистов » Теория » Главное преимущество социалистического способа производства


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC