Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Бирюч коммунистов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Бирюч коммунистов » Приют комедианта » Русский медведь (тж.Антон2013, Гвоздь): псевдополитэк от антимарксиста


Русский медведь (тж.Антон2013, Гвоздь): псевдополитэк от антимарксиста

Сообщений 1 страница 10 из 52

1

Об этом эссе я начал писать здесь http://comforum.forum-top.ru/viewtopic.php?pid=121#p121. Молодой коммунист, по ряду признаков член РКРП, уже несколько лет

Здесь и ниже вычеркнуто по просьбе топикстартера.
см. подробности здесь

Админ

выкладывает свои сочинения на коммунистических форумах в расчёте на товарищескую критику. Назвав своё эссе "Главное преимущество социалистического способа производства", к настоящему времени он выложил по минимуму уже три версии:

1. "Главное преимущество социалистического способа производства" от 04.11.2013, 18:59 и далее
2. — ” — Версия 2.0 от 22.02.2014, 18:42 и далее
3. — ” — Версия 3.xxx

К сожалению, на тех форумах, которые автор по наивности считает коммунистическими, коммунистов, владеющих теорией, мало или практически нет. Не приживаются они там. Не нужны знатоки марксистской теории на тех форумах, которые созданы для её разрушения, а не для творческих дискуссий. Автор это чувствует, вступает в конфликт с модераторами, его шпыняют - а в итоге материал как был сырым, так и остался.

Если Админ сочтёт возможным, парня надо тащить сюда. Но не раньше, чем мы сами, в узком профессиональном кругу, определимся, какое направление надо задать этой критике. Был бы это старый человек, который проходил марксистские науки в вузе, а теперь рехнулся и понёс дребедень - такому я бы не стал делать послаблений. Человек учившийся определения знать обязан, и нечего наводить тень на плетень.

Но наш автор самоучка. Негде ему было учиться марксизму, кроме как в интернете. Бессистемно, подхватывая идеи где какая попадется (а попадается на форумах по большей части флуд), не имея рядом с собой квалифицированного консультанта. Значит, наша задача найти золотую середину. Между снисхождением к обстоятельствам, породившим ошибки, и твёрдой, последовательной нацеленностью на исправление этих ошибок.

По ходу публикаций автор сменил ник. Ниже я выкладываю его посты с подписями на дату написания.

Отредактировано Admin (23.01.2015 03:48:05)

2

Антон2013
04.11.2013, 18:59

Главное преимущества социалистического способа производства.

Существует 3 вида способа производства:

a) Капиталистический, когда средства производства принадлежат частному капиталу. Это самый дорогой способ производства. Частная собственность на средства производства удорожает себестоимость произведенных материалов, товаров, и услуг. У каждого Капиталистического СП в характеристике присутствует степень монополизации: - Низкая степень монополизма (США, ФРГ). Определяет более низкую себестоимость, а следовательно и более высокую конкурентоспособность. - Высокая степень монополизации (Россия). Именно высокая степень монополизации в России делает остальные российские товары и материалы неконкурентоспособными, даже по сравнению с американскими и европейскими. Поэтому проведения индустриализации в России без смены способа производства невозможно. В связи с резко возрастающим социальным неравенством и ростом кризисных явлений вероятны и неизбежны революции и гражданские войны, которые могут носить социалистический или оранжевый характер. Оранжевые революции меняют политическую элиту, но не меняют способ производства.

b) Социалистический, когда средства производства принадлежат государству или работникам предприятий. Это самый дешевый способ производства. Но он может быть самым успешным при правильной идеологии, при условии свободы экономической внутренней и внешней конкуренции и возможности в экономической экспансии других стран. Без экономической экспансии других стран, наступят застойные явления. Как показывает историческая практика, экономическая блокада, оставшимся капиталистическими странами, - социалистической экономики, лишает социализм главного его преимущества - «самого дешевого способа производства». В истории наших отношений капиталистический Запад не раз прибегал к экономической блокаде, чтобы не разорить своих товаропроизводителей, чтобы не оставить свой народ без работы, и в конечном итоге, лишить господствующий класс власти. Этим объясняется ненависть и агрессия правящего класса развитых капиталистических стран, истерия буржуазных СМИ к социалистическим странам. Более дешевый способ производства в свободной конкурентной борьбе смертельно опасен. Экономическая блокада, антикоммунизм, гонка вооружений и холодная война – это инструменты борьбы правящей капиталистической элиты с более дешевым способом производства. По этому социалистическому способу производства приходилось сталкиваться с экономической блокадой, отсутствием иностранных инвестиций, и опираться только на внутренние резервы, участвовать в гонке вооружений, что сказывается на темпах роста производства. Идеология мешала развивать внутреннюю конкуренцию, сдерживала качественный рост. Социалистическое соревнование подстегивало только количественные показатели, рост качественных не стимулировался. Пример: модернизация автомобилей ВАЗ. Социальное неравенство минимальное по сравнению с капитализмом, поэтому революция возможна только сверху, путем иностранной «помощи» и вербовки высших функционеров власти. Сколько лет “Голос Америки ” и “Свободная Европа” пытались вырастить буржуазную революцию в России снизу - все без толку. А вот вербовка высших функционеров КПСС дала блестящий результат. Запад разрушил через своих агентов мощнейшую экономику и получил на долгие годы огромный рынок для своих товаров.

c) Смешанный, когда средства производства принадлежат государству и частному капиталу. Пример: Китай. Это дешевый способ производства. Основные средства производства производящие дешевые материалы и сырье, для дальнейшей переработке, принадлежат государству. В КНР частные компании, используя самые дешевые в мире материалы и сырье, благодаря чему производят конечный продукт с низкой себестоимостью, высокой конкурентоспособностью и рентабельностью. Такой способ производства самый привлекательный для иностранных инвестиций, так как при высокой конкурентоспособности (сочетания цены и качества) произведенных товаров, обеспечивает максимальную прибыль. Именно этим и объясняется непатриотичный отток промышленного производства из Америки и Европы в КНР. Действительно использовать в производстве материалы и сырье по мировым ценам, чтобы организовывать малорентабельное производство в Европе нецелесообразно. Лучше заводы перенести в плохую КНР, где производство будет высокорентабельным делом. Патриотизм в правящей буржуазной элите никогда не был мощным аргументом. Социальное неравенство имеет среднее значение, и не будет иметь революционных последствий, если правительство принимает меры для обуздания алчности богатой части народа, путем введения прогрессивного налога, налога на роскошь. Исторически, только смешанному способу производства удавалось, преодолеть экономическую блокаду капстран..

Замечания:

1. Сталинское выражение 1928 года: "По мере строительства социализма сопротивление эксплуататорских классов будет усиливаться, а классовая борьба - нарастать". С точки зрения более дешевого способа производства в эпоху глобальной конкуренции, Сталин оказался на все 100% прав.

2. Исходя из существования более дешевого способа производства: Социализм вполне может сосуществовать с капитализмом в условиях свободной конкуренции. А капитализм, (вернее их правящий класс), себе этого позволить не может. Нетрудно догадаться, что более дешевый способ производства осуществит экономическую экспансию капиталистических стран. Пример мировая экспансия Китая. Капитализм не может допустить свободной экономической конкуренции с социализмом. За все время только со смешанным способом производства капстраны допускали свободную экономическую конкуренцию. Экономическая блокада социализма, гонка вооружений, идеологическая борьба - это способ защиты правящего класса у власти в капстранах. Для этих барыг победа социализма - снижение их благосостояния. Наиболее успешный способ борьбы с социализмом это приведение к власти в соцстранах "Барыг", которые из за своей неуравновешенной алчности предают свою страну, свой народ. Пример: помощь ЦРУ барыге Ельцину, который предал свою страну, помог им уничтожить экономический потенциал.

3. Если внимательно рассматривать Ельцинско-Путинские экономические преобразования в России, то можно заметить, что после очередного этапа приватизации, следует этап роста цен на продукцию этих бывших госпредприятий. В таких повышениях отпускных цен алчность новых хозяев играет определяющую роль, затмевая собой патриотизм и социальную ответственность бизнеса. Поскольку любая приватизация ведет косвенно или прямо к установлению более дорого способа производства, следовательно к снижению конкурентоспособности отечественных товаропроизводителей, снижению производства, росту безработицы. обнищанию и социальной напряженности в обществе. Понятно, что больше всего от этого выигрывает правящий класс в других капстранах. Свободная экономическая конкуренция дает им дополнительный рынок сбыта, рабочие места, социальную стабильность. Местные барыги, бывшие ответственные работники "за гроши" получают предприятия, стремящиеся в недалеком будущем низкой рентабельности и банкротству и вымиранию. Вся экономическая реформа в России была проведена в интересах развитых капиталистических стран США и западной Европы, а Китай, осуществивший экономическую экспансию России лишь воспользовался более дорогим способом производства. Барыги во власти, в партии опасны для любой партии и любого государства. Из -за своей алчности они способны предать всё и всех.

4. Вне всякого сомнения, что будущее принадлежит социалистическому способу производства, как более дешевому, но период НЭПа необходим и здесь торопиться не следует. Только после, экономической экспансии Капстран и в случае недостаточной конкурентоспособности отечественного производителя следует постепенно переходить к социалистическому способу производства.

3

Антон2013
15.11.2013, 05:05 

Мои извинения.

Капиталистический способ производства - это производство, в котором, с одной стороны, участвуют собственник средств производства, а с другой - собственники своей рабочей силы, юридически свободные При этом абсолютно не важно, принадлежат ли средства производства "частному капиталу", акционерному или являются собственностью государства.
Здесь я не соглашусь с Вами. Может сточки зрения рабочего нет особой разницы. Но сточки зрения экономики есть большие различия. Первая это цель производства. При капитализме - это получение максимальной прибыли, для чего используются:

1. Монополизация производства. Полная монополизация, когда большую часть рынка захватывает при поддержке буржуазного правительства член(ов) клана. Пример залоговые аукционы, и Путинский союз автостраховщиков. Союз автостраховщиков - это один из способов правящего класса доить свой народ для повышения своего же благосостояния. Неполная монополизация, когда при невмешательстве буржуазного правительства осуществляется сговор частников для монопольного повышения цен на рынке. Другой пример неполной монополизации. Когда чиновник в корыстных целях госзаказами или распоряжениями устными или письменными обеспечивает приемущество какому либо лицу.

2. Уклонение от уплаты налогов. При невмешательстве буржуазного правительства активы крупных компаний укрываются в аффшорных странах, с целью уклонения от уплаты налогов. К примеру "Энергострим" заставляет подконтрольные им предприятия покупать акции аффшорных компаний по дорогой цене, и через полгода продавать их по дешевой цене. В результате, налога на прибыль нет, дивидендов мелким акционерам, тоже нет. А владельцы Аффшорной компании в большом плюсе. Если Вы возьмете, официальные отчеты флагманов каппроизводства, то Вы увидите, что рентабельность их предприятий всего 5-8%. Потому что остальное в аффшорах на личных счетах. Даже госпредприятия управляются с аффшоров, цель одна доить эти предприятия.

3. Обман потребителей. При невмешательстве буржуазного правительства пирамиды "честно отбирали" у населения (обманутых вкладчиках) их деньги. Вы можете представить эти пирамиды при Социализме?

4. Банальное присвоение Госимущества Путинскими чиновниками приобрело массовый характер. Потому, что ворует правящий класс. Проводить такое обогащение правящего класса можно только при полной поддержке его буржуазного правительства. Отсюда и необходимость фальсификаций на выборах, и политические заключенные и репрессии и антинародные законы, строительство полицейского государства. Правительство должно защищать любыми способами свой правящий класс. Без их денег этому правительству не удержать власть.

Цели производства при социализме в СССР:

1. Дальнейшее повышение благосостояние советского народа.

2. Интернациональная и безвоздмездная помощь другим странам и партиям. Надеюсь. что будущее левое правительство избавится от этого недостатка.

3. Плановое развитие экономики. Кстати, Госплан-это самый дешевый способ распределения (реализации) товаров, потому что не было посредников. Ваше утверждение, что не важно, кому приадлежат средства производства может быть верно только с точки зрения рабочего может быть и имеет некоторый смысл. Хотя и это не самое главное. Самое важное -это какой правящий класс у власти. Интересный пример: В Китае зарплата рабочего на госпредприятих выше, чем на частных, а в России наоборот. В Китае уклонятся от уплаты налогов в аффшорах нельзя, а в России можно. В Китае нет монопольного повышения цен, а в России есть. Приношу извинения за излишнюю резкость в прошлом ответе. В определении Маркса о способе производства нет места целям производства, да и производственные отношения освещены скупо. Маркс жил, когда еще не было социалистического способа производства на практике, да и монополистического капитализма не было.

PS: Против полной и не полной монополизации рынка выступают правые оппозиционеры, Навальный Немцов и другие, кроме Прохорова.. Прохоров кроемлевский проект и только Путинские СМИ называют его оппозиционером. Оппозиционеры по своему борются с Путинскими Барыгами. Удивительно, но зачастую КПРФ оказывается по одну сторону баррикад с Единой Россией. Эти оппозиционеры правые они оттягивают правый сектор электората от власти барыг, и по определению в данный исторический момент, не являются конкурентами КПРФ. А снижение рейтинга КПРФ объясняется, изменением исторической памяти народа, уменьшается с каждым годом носители марксистко-ленинской теории, учебные программы уже давно заточены на антикоммунизм. Ну и главное, в обществе востребована борьба с барыгами. Примеры победа Навального и нового мэра Екатеринбурга. Роспил - это удачный элемент этой борьбы. Если на этом форуме завести 2 темы: "Мешает ли КПРФ барыгам во власти воровать?" и аналогичную "Мешает ли Навальный барыгам во власти воровать?" -чем ответит КПРФ?

4

Антон2013

19.11.2013, 17:16
С точки зрения дешевого способа производства, история показала правильность позиции Ленина-Сталина, по поводу построения социализма в одной отдельно взятой стране. А вот Троцкий был в корне не прав выступая за мировую революцию. В фантастическом варианте, в случае победы мировой социалистической революции СССР лишилось бы главного своего приемущества, более дешевого способа производства. СССР экспорт революции был бы противопоказан, даже вреден. В конце концов это дело их народов и партий.

25.11.2013, 19:03
С точки зрения дешевого способа производства Украине лучше быть с монополизированной Россией. Украина не может конкурировать с Китаем, а с Российскими монополистами -легко. С Европой конкурировать сложнее там монополистов меньше, следовательно производство дешевле. К тому же Европа выдвигает ряд экономических требований поднять уровень цен к европейскому. Это главное условие, а Тимошенко для отвода глаз. Очевидно, что более дешевый способ производства Барыги там в Европе не потерпят. Из Украины сделают рынок сбыта и свалку отходов. Ну и секс туризм, как же без этого. Янукович, скорее всего будет играть роль политической проститутки между Западом и Россией.(Украинский Броз Тито.) Уход Украины на Запад- пощечина Путину. Скорее всего, Путину придется взять на государственный "Кошт" еще и Украину. Мало России нахлебников-барыг в Чечне, Дагестане. Теперь будет еще и Украина.

25.11.2013, 19:59
Главное приемущество социализма сумел реализовать Китай. Экономический рост 7,5% во время экономического кризиса капстран. экономическая экспансия наиболее развитых капстран -самое яркое тому подтверждение. Для всех остальных, кто пойдет по этому же пути прирост экономической мощи будут скромнее. Результат конкуренции соцстран. Теперь переход к более дешевому способу производства- стратегия выживания. Кто раньше перешел, тот успеет быстрее развить свои производительные силы. Последние все равно придут к этому через революции, гражданские войны,- но уже с разрушенной экономикой.

5

Гвоздь
24.04.2014, 17:39

Капиталистический способ производства - это производство, в котором, с одной стороны, участвуют собственник средств производства, а с другой - собственники своей рабочей силы, юридически свободные При этом абсолютно не важно, принадлежат ли средства производства "частному капиталу", акционерному или являются собственностью государства. Здесь я не соглашусь с Вами. Может сточки зрения рабочего нет особой разницы. Но сточки зрения экономики есть большие различия. Первая это цель производства. При капитализме - это получение максимальной прибыли, для чего используются:

1. Монополизация производства. Полная монополизация, когда большую часть рынка захватывает при поддержке буржуазного правительства член(ов) клана. Пример залоговые аукционы, и Путинский союз автостраховщиков. Союз автостраховщиков - это один из способов правящего класса доить свой народ для повышения благосостояния Рантье. Неполная монополизация, когда при невмешательстве буржуазного правительства осуществляется сговор частников для монопольного повышения цен на рынке. Другой пример неполной монополизации. Когда чиновник в корыстных целях госзаказами или распоряжениями устными или письменными обеспечивает приемущество какому либо лицу.

2. Уклонение от уплаты налогов. При невмешательстве буржуазного правительства активы крупных компаний укрываются в аффшорных странах, с целью уклонения от уплаты налогов. К примеру "Энергострим" заставляет подконтрольные им предприятия покупать акции аффшорных компаний по дорогой цене, и через полгода продавать их по дешевой цене. В результате, налога на прибыль нет, дивидендов мелким акционерам, тоже нет. А владельцы Аффшорной компании в большом плюсе. Если Вы возьмете, официальные отчеты флагманов каппроизводства, то Вы увидите, что рентабельность их предприятий всего 5-8%. Потому что остальное в аффшорах на личных счетах. Даже госпредприятия управляются с аффшоров, цель одна доить эти предприятия.

3. Обман потребителей. При невмешательстве буржуазного правительства пирамиды "честно отбирали" у населения (обманутых вкладчиках) их деньги. Вы можете представить эти пирамиды при Социализме?

4. Банальное присвоение Госимущества Путинскими чиновниками приобрело массовый характер. Потому, что ворует правящий класс. Проводить такое обогащение правящего класса можно только при полной поддержке его буржуазного правительства. Отсюда и необходимость фальсификаций на выборах, и политические заключенные и репрессии и антинародные законы, строительство полицейского государства. Правительство должно защищать любыми способами свой правящий класс. Без их денег этому правительству не удержать власть.

Цели производства при социализме в СССР:

1. Дальнейшее повышение благосостояние советского народа.

2. Интернациональная и безвоздмездная помощь другим странам и партиям. Надеюсь. что будущее левое правительство избавится от этого недостатка.

3. Плановое развитие экономики. Кстати, Госплан-это самый дешевый способ распределения (реализации) товаров, потому что не было посредников. Ваше утверждение, что не важно, кому приадлежат средства производства может быть верно только с точки зрения рабочего может быть и имеет некоторый смысл. Хотя и это не самое главное. Самое важное -это какой правящий класс у власти. Интересный пример: В Китае зарплата рабочего на госпредприятих выше, чем на частных, а в России наоборот. В Китае зарплата выше, чем на Украине. Китай рост ВВП 7.5%, Украина спад. В Китае уклонятся от уплаты налогов в аффшорах нельзя, а в России можно. В Китае нет монопольного повышения цен, а в России есть. В определении Маркса о способе производства нет места целям производства, да и производственные отношения освещены скупо. Маркс жил, когда еще не было социалистического способа производства на практике, да и монополистического капитализма не было.

6

Гвоздь

28.04.2014, 07:14

abs написал(а):

Как-то..., не о том весь разговор. Прибавочная стоимость при капитализме идет в карман капиталиста, а при социализме она идет в фонды общественного потребления. На мой взгляд, это достаточно принципиальный момент.

Не совсем правильно. Госкомцен, в большинстве случаев, назначал отпускную цену товара исходя из себестоимости+ 15% на рентабельность. При 100% монополизации рынка КПСС не стремилась получения максимальной прибыли, не устанавливала мировых цен на продукцию. Капиталист-рантье на свою продукцию устанавливает максимально-возможную цену (мировую). Поэтому говорить, что социализм- это государственный капитализм, это чистой воды обман. Это очередной миф антикоммунизма. Он нужен рантье, для доказательства необходимости своего существования. Потому, что Госкомцен при Социализме не устанавливает максимально-возможную цену. То есть получение максимальной прибыли не стало целью производства при социализме. Противоречит целям капиталистического производства, описанным К.Марксом. Так в КНР несмотря на приватизацию энергосбытовых компаний КПК, их госкомцен установил на металлопрокат цену в 18 рублей за килограмм, наши монополисты рантье установили 30 рублей. Вопрос: у кого дешевле будут металлоемкие производства (Суда, трактора, комбаины, станки итд)? Кто будет сокращать производство? Кто вынужден будет увольнять людей, подготавливая социальный взрыв? У кого будут условия для распада государства? У благополучного Китая или олигархической России? Теперь следующий вопрос. Государство Россия сегодня выступает, как коллективный капиталист, стремиться получить максимальную прибыль, и старается отобрать и поделить госсобственность. Если Путина с Медведевым поставить руководить Китаем, они быстренько все приватизируют и доведут ВВП до 1% роста в год. И тогда прощай рост ВВП 7,5% в год.

Гвоздь

16.05.2014, 16:54

Работящий написал(а):

И почему за рубежом эти советские изделия стоили дешевле значительно,чем внутри Союза?
Оказывается алчные капиталисты на свои куда лучшие изделия установили куда более низкие цены!Чем те,которые человеколюбивые коммуняки прописали для родных советских людей!

Потому что те, кто устанавливал цену за границей (чиновники) экономику капитализма изучали, как загнивающую, и в экономике капстран не разбирались. Когда Горбачев разрешил кооперативам вывозить беспошлино товары народного потребления за границу, чиновники-частники вывезли все, что можно и нельзя было вывозить. Целые заводы работали на Запад, в СССР оставляли пустые полки магазинов. В мае 1988 г., под давлением Горбачева Верховный Совет СССР принял Закон «О кооперации». За общими фразами многочисленных статей этого закона пряталась суть: разрешалось создавать при предприятиях кооперативы с правом использования централизованных государственных ресурсов. Только, в отличие от цехов и даже в отличии от самих предприятий, эти кооперативы могли, по закону, самостоятельно проводить экспортные операции, создавать коммерческие банки, а за рубежом – свои фирмы. Причем выручка в иностранной валюте изъятию не подлежала. В последующем, в период 1988-начала 1989 года Совмин СССР принял решения, отменявшие госмонополию на внешнеэкономическую деятельность, запрещавшие таможне задерживать, грузы кооперативов, разрешавшие оставлять выручку за рубежом. Таким образом, используя свой административный ресурс, Горбачев вначале освободил предприятия от обязательств перед страной, затем передал активы этих предприятий в руки кооператоров и распахнул настежь границы СССР. http://vppp.org.ua/vyvody-rabochej Прибыль от продажи шла не предприятиям, чтоб они могли использовать валюту для роста производительности труда и увеличения воспроизводства.

16.05.2014, 16:57
Изменяется при приватизации цена товара. Это признает даже либерал Примаков. Найдите хоть одну отросль в России, когда приватизация привела к уменьшению цены на товар. По вашей лже терии Социалистический способ производства- это государственный 100% -монополизированный капиталист. Казалось бы приватизация в таком случае должна привести к обострению конкуренции и как следствие, снижению цен. Однако приватизация и обострение конкуренции при переходе от социалистического способа производства к капиталистическому приводит к повышению цен. напомню, что в СССР 1 кв.ч электроэнергии стоил 2 копейки, примерно 0,7 цента по рыночному курсу 3 рубля за доллар. Назовите хоть одну капстрану, кто смог произвести дешевле. При смене способа производства меняется цель производства. Еще Маркс указал, при капитализме главная цель производства - получение максимальной прибыли. А максимальная прибыль при капитализме при организации монополий, сговоре и коррупции чиновников. При социализме нет целей получения максимальной прибыли, поэтому и нет роста цен, поэтому и 100% -монополизация производства не приводит к росту цен. Поэтому и электроэнергия стоила 2 копейки. Поэтому Горбачев руками кооператоров вывез из СССР дешевые продукты питания и товары народного потребления, устроив пустые полки магазинов, и недавольство партией в народе. Хотя среди партийных номенклатурщиков желание получать максимальную личную прибыль (стать капиталистами) оказалось неожиданно много. Но это уже вопрос партийного строительства, который выходит за рамки темы.

7

марксист

Выше я выложил лишь некоторые реплики оппонентов. К сожалению, обсуждение происходило на слабейшем, с точки зрения присутствия марксистов, форуме, и поэтому главная ошибка автора не получила достаточной критики. Речь идёт о кустарном, ни с какой стороны не политэкономическом наборе слов «дешёвый способ производства». Лишь voxverus иронично заметил:

voxverus написал(а):

Насчет "дешевизны" вы верно заметили. Ваше понимание социалистического способа производства, действительно, ничего не стоит!

но это лишь подзадорило автора, который назло повторил это же корявое определение:

Антон2013 написал(а):

Спасибо, что признали более дешевый способ производства. Остальное можете не читать.

Уже в порядке взаимной полемики между оппонентами Борис Кирпиченко затронул категорию способа производства:

Антон2013 написал(а):

Что кому принадлежит, кто чему собственник, кто кому и что платит - это не способ производства. Способ производства это (грубо) технология производства какого-то продукта. Социалистическое понятие в этом смысле отличается от капиталистического только распределением этого продукта.

но лишь внёс ещё больший хаос, отождествив способ производства с технологией. Только после этого, на 4-й странице темы нужное марксистское определение наконец-то прозвучало:

Леонид Ильич™ написал(а):

И чему вас в школе учили? Способ производства это совокупность производительных сил и производственных отношений.

Однако целью конкретно этого этого напоминания было не восстановление марксистской истины, а её дискредитация: ведь произнёс нужные слова человек, заслуженно считающийся сильнейшим игроком антикоммунистической команды! Шесть лет на мОРГе - достаточный срок, чтобы выучить все повадки и слабые места своих оппонентов. "Леонид Ильич™" прекрасно знал, кого и на что спровоцирует, чтобы увести дискуссию подальше от марксистского определения, которое он напомнил. Борис Кирпиченко подачу принял, и выдал феерическую ахинею

Борис Кирпиченко написал(а):

Производительные силы это животная мускульномыслительная сила. А производственные отношения это то, как эти "животные" общаются между собой. Но производство в этой среде пока еще не просматривается. Сначала надо научить эти "производительные силы" какой-то специальности и организовать технологический процесс. Последнее и есть способ что-либо изготовить. А если корифеи истории все это назвали как-то по другому, то это не значит, что я обязан это повторять. Производственные отношения это часть политических споров после работы. Когда человек за станком, ему некогда обсуждать междусобойные отношения, какого бы уровня эти отношения не касались.

На чём обсуждение первой версии и завершилось 06.10.2014 в 22:04.

В декабре 2013 года на ЦФК (Гвоздь) и в феврале 2014 года на форуме сторонников (Антон2013) автор выложил «версию 2.0», где старательно заглубил свою ошибку насчёт "дешевизны" способа производства. Ниже перепечатывается текст, последний по дате публикации (от февраля 2014 года).

8

Гвоздь / Антон2013
03.12.2013, 15:31:04 / 22.02.2014, 18:42

Главное преимущество социалистического способа производства.Версия 2.0

Введение.

Эта статья дает объяснения на пять основных почему:

- Россия нужна национализация (деприватизация), чтобы перестать быть сырьевым придатком других стран, встать на путь реального экономического роста.
- Изменение формы собственности влияет на удорожание (удешевление) товарного производства. В России каждая приватизация государственного имущества прямо или косвенно удорожает производство товаров и услуг. Делает российский товар дорогим(неконкурентоспособным), порождает спад производства, безработицу, социальную напряженность в обществе.

- Капитализм стал могильщиком феодального и рабовладельческого строя. Социализм -станет могильщиком капитализма и показывает необходимое условия победы социализма во всем мире.

- В социалистических странах товар дешевле (более конкурентоспособен), чем в капиталистических.

- Капиталистические страны должны вводить против социалистических экономические санкции.

Главное преимущество социалистического способа производствав более дешевом способе производства.

Существует 3 вида способа производства:

a) Капиталистический, когда средства производства принадлежат частному капиталу. установление частная собственность на средства производства, устанавливает и цель капиталистического производства - "получение максимальной прибыли"(К.Маркс) В интересах максимальной прибыли, капитализм стремиться к максимально -возможным ценам, монополизации рынков сбыта, образовании олигархии, увеличении числа капиталистов- рантье. Кроме того, удержание власти олигархами требует всевозрастающих расходов из госбюджета, что приводит к все более возрастающим налоговом бремени на товарное производства, что удорожает способ производства. Это самый дорогой способ производства. Он удорожает себестоимость произведенных материалов, товаров, и услуг. В доказательство, сравните цены в долларах на электричество, сталь, цветные металлы .... у СССР и сегодняшней России. Любая приватизация прямо или косвенно ведет к установлению более дорого способа производства, следовательно к снижению конкурентоспособности отечественных товаропроизводителей, снижению производства товаров, росту безработицы, обнищанию и социальной напряженности в обществе. У каждого Капиталистического СП в характеристике присутствует степень монополизации, зависящие в свою очередь от эффективности антимонопольного законодательства: - Низкая степень монополизма (США, ФРГ). Определяет более низкую себестоимость, а следовательно и более высокую конкурентоспособность. - Высокая степень монополизации (Россия). Именно высокая степень монополизации в России делает остальные российские товары и материалы неконкурентоспособными, даже по сравнению с американскими и европейскими. и только громадные прибыли от продажи не возобновляемых источников, углеводородов позволяет Путину сохранять власть. Поэтому проведения индустриализации в России без смены способа производства невозможно. Нет смысла сегодня вкладывать деньги в планово убыточное производства. В связи с резко возрастающим социальным неравенством и ростом кризисных явлений вероятны и неизбежны революции и гражданские войны, которые могут носить социалистический или оранжевый характер. Оранжевые революции меняют политическую элиту, передел собственности, но не меняют способ производства.

b) Социалистический, когда средства производства принадлежат государству или работникам предприятий. Там нет рантье. Большевики обошлись без советов директоров, и владельцев средств производства, сделав такой способ производства самым дешевым в истории. Главная цель социалистического производства: "Дальнейшее повышение благосостояния трудящихся..." Исходя из этой цели производства, государство, несмотря на 100% монополизацию рынка цены на товары устанавливает значительно ниже мировых. Это самый дешевый способ производства. Но он может быть самым успешным при правильной идеологии, при условии свободы экономической внутренней и внешней конкуренции и возможности в экономической экспансии других стран, в том числе и развитых капстран. Без экономической экспансии других стран, наступят застойные явления, замедление темпов роста из за перенасыщения, замедление роста жизненного уровня трудящихся . Как показывает историческая практика, экономическая блокада, оставшимся капиталистическими странами, - социалистической экономики, лишает социализм главного его преимущества - «самого дешевого способа производства».

В истории наших отношений капиталистический Запад не раз прибегал к экономической блокаде, чтобы не разорить своих товаропроизводителей, чтобы не оставить свой народ без работы, и в конечном итоге, лишить господствующий класс власти. Этим объясняется ненависть и агрессия правящего класса развитых капиталистических стран, истерия буржуазных СМИ к социалистическим странам. Более дешевый способ производства в свободной конкурентной борьбе смертельно опасен капстранам и должен разорить частных производителей в Капстранах. СССР нельзя было соревноваться с США, нужно было конкурировать, бороться за рынки сбыта, за свободную рыночную конкуренцию. По этому социалистическому способу производства приходилось сталкиваться с экономической блокадой, отсутствием иностранных инвестиций, и опираться только на внутренние резервы, участвовать в гонке вооружений, что сказывается на темпах роста основного производства. Идеология мешала развивать внутреннюю конкуренцию, сдерживала качественный рост продукции. Социалистическое

соревнование подстегивало только количественные показатели, рост качественных не стимулировался. Пример: модернизация автомобилей ВАЗ. Социальное неравенство минимальное по сравнению с капитализмом, поэтому революция возможна только сверху, путем иностранной «помощи» и вербовки высших функционеров партии власти. Сколько лет “Голос Америки ” и “Свободная Европа” пытались вырастить буржуазную революцию в России снизу - все без толку. А вот вербовка высших функционеров КПСС(барыг) дала блестящий результат. Запад не смог понизить себестоимость своих товаров, зато в несколько раз поднял себестоимость товарного производства на территории СССР. Запад разрушил через своих агентов мощнейшую экономику и получил на долгие годы огромный рынок для своих товаров.

c) Смешанный, когда средства производства принадлежат государству и частному капиталу. Пример: Китай. Это дешевый способ производства, по отношению к капитализму. Основные средства производства производящие дешевые материалы и сырье, для дальнейшей переработке, принадлежат государству. В КНР частные и частно- государственные компании, используя более дешевые материалы и сырье, благодаря чему производят конечный продукт с низкой себестоимостью, высокой конкурентоспособностью и рентабельностью. Такой способ производства самый привлекательный для иностранных инвестиций, так как при высокой конкурентоспособности (сочетания цены и качества) произведенных товаров, обеспечивает максимальную прибыль.

Именно этим и объясняется непатриотичный отток промышленного производства из Америки и Европы в КНР. Действительно использовать в производстве материалы и сырье по мировым ценам, чтобы организовывать малорентабельное производство в Европе нецелесообразно. Лучше заводы перенести в плохую КНР, где производство будет высокорентабельным делом. Патриотизм в правящей буржуазной элите никогда не был решающим аргументом, главное для них получение максимальной прибыли. Социальное неравенство имеет среднее значение, и не будет иметь революционных последствий, если правительство принимает меры для обуздания алчности богатой части народа, путем введения прогрессивного налога, налога на роскошь. Исторически, только смешанному способу производства (КНР) удавалось, преодолеть экономическую блокаду капстран и успешно заниматься экономической экспансией капстран. От соотношения государственной и частной собственности, их количественных и качественных характеристик зависит уровень конкурентоспособности смешанного способа производства.


Последний раз редактировалось Антон2013; 22.02.2014 в 18:50. Причина: ошибки

9

Гвоздь / Антон2013
03.12.2013, 15:32:25 / 22.02.2014, 18:44

Необходимые условия:

- Если левые партии намерены использовать "Главное преимущество социалистического способа производства" после победы они обязаны:

1. Обеспечить свободную внутри российскую и международную конкуренцию. Добиваться свободного движения товаров и услуг, и безвизовых поездок наших граждан.

2. После победы:

(a) перестроить работу всех государственных учреждений в интересах всего народа России (СССР), для чего осуществить экономическую экспансию капиталистических стран. Госплан, ФСБ(КГБ), ВР, оборонка должны создавать условия для экономической экспансии других стран.
(b) Внутри России,( СССР) должна быть свободная конкуренция республик капиталистической и социалистической ориентации. Внутри России свободная конкуренция фермеров и колхозов, социалистических и капиталистических предприятий. Но никакого принуждения быть не должно. Гражданская война недопустима. Только выборы должны решать. Свободные и честные выборы, введение пожизненного срока заключения за фальсификации на выборах. Нельзя обманывать народ.

(c) Изменить систему образования В России (СССР) в интересах экономической экспансии других стран. Экономику капитализма и социализма изучать в полном объеме для этой задачи.

(d) Полностью отказаться от экспорта революций. Не нужно плодить конкурентов. Интернациональная помощь только в интересах продвижения отечественного производителя.

- Нельзя злоупотреблять интернациональной помощью. Необходимо понимать, что в случае победы социализма во всем мире, Россия (СССР) лишится главного своего преимущества, более дешевого способа производства. Темпы роста экономики России (СССР) будут зависеть от того, удастся ли преодолеть экономическую блокаду капстран и от конкуренции с соцстранами. Свободное перемещение наших граждан с нашими товарами поможет преодолевать экономическую блокаду.

- Задержка к переходу к более дешевому способу производства приведет к замедлению роста производительных сил (промышленности,образованности и квалификации работников), к снижению уровня жизни, к усилению социального неравенства, к будущим революциям и гражданским войнам.

10

Гвоздь / Антон2013
03.12.2013, 15:33:34 / 22.02.2014, 18:45

Замечания:

1. Сталинское выражение 1928 года: "По мере строительства социализма сопротивление эксплуататорских классов будет усиливаться, а классовая борьба - нарастать". С точки зрения более дешевого способа производства в эпоху глобальной конкуренции, Сталин оказался на все 100% прав.

2. Исходя из существования более дешевого способа производства: Социализм вполне может сосуществовать с капитализмом в условиях свободной конкуренции. А капитализм, (вернее их правящий класс), себе этого позволить не может. Социализм для них смертельно опасен. Нетрудно догадаться, что более дешевый способ производства осуществит экономическую экспансию капиталистических стран. Экономическая блокада социализма, гонка вооружений, идеологическая борьба - это способ защиты правящего класса у власти в капстранах. Для этих барыг победа социализма - снижение их благосостояния. В новейшей истории только смешанный способ производства, капстраны допустили в зону свободной экономической конкуренции.

3. Если внимательно рассматривать Ельцинско-Путинские экономические преобразования в России, то можно заметить, что после очередного этапа приватизации, следует этап роста цен на продукцию этих бывших госпредприятий и сокращение числа занятых на производстве. В таких повышениях отпускных цен алчность новых хозяев играет определяющую роль, затмевая собой патриотизм и социальную ответственность бизнеса. Поскольку любая приватизация ведет косвенно или прямо к установлению более дорого способа производства, следовательно следует снижение конкурентоспособности отечественных товаропроизводителей, снижение производства, рост безработицы, дальнейшее обнищание низших слоев и социальной напряженности в обществе. Понятно, что больше всего от этого выигрывает правящий класс в других капстранах. Их товары становятся более конкурентными. Свободная экономическая конкуренция дает им дополнительный рынок сбыта, рабочие места, социальную стабильность. Вся экономическая реформа в России была проведена в интересах развитых капиталистических стран США и западной Европы, а Китай, осуществивший экономическую экспансию России лишь воспользовался своим главным преимуществом более дешевым способом производства.

4. Вне всякого сомнения, что будущее принадлежит социалистическому способу производства, как более дешевому, но период НЭПа необходим и здесь торопиться не следует. Только после, экономической экспансии Капстран и в случае недостаточной конкурентоспособности отечественного производителя следует постепенно переходить к социалистическому способу производства.


Вы здесь » Бирюч коммунистов » Приют комедианта » Русский медведь (тж.Антон2013, Гвоздь): псевдополитэк от антимарксиста


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC