Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Бирюч коммунистов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Бирюч коммунистов » Форумы коммунистов » «Марксизм-ленинизм и современность»: сайт Владимира Орлова


«Марксизм-ленинизм и современность»: сайт Владимира Орлова

Сообщений 11 страница 20 из 28

11

марксист написал(а):

И учтите также, что когда в качестве доказательства представляют только одни цитаты - это верный признак догматизма и цитатничества.


Вот, посему необходимо знать, не хотябы помнить вкраце  то, что НАМ разъясняют Классики:
-... В большинстве случаев цитаты служат для него, как то и принято, документальными доказательствами, подкрепляющими утверждения, сделанные в тексте....- (М/Э т.23 стр. 32)

Метода ясна? Так где Вы видите догматизм и цитатничество?
Вообще то, все эти отговорки .... родились с легкой руки зашоренных творцов общественных и экономических наук, которые на протяжении определенного времени создавали общественное мнение (в т. ч. и "научное")  объясняя людям социализм при этом - ...Выражаясь капиталистическим языком...-
Итак. прочитали цитату и, бегом к тексту до и после цитаты, чтобы получить подкрепляющие утверждения в тексте!!!
Все, очень просто, как два пальца....!

Обоснования о клхозах прведены в сообщении выше - Еще раз касательно с/х колхозов коммунисты будут возрождать класс крестьян!!! По этому вопросу В. Ленин заметил... (см сооб. выше)

12

Shurochka написал(а):
марксист написал(а):

И учтите также, что когда в качестве доказательства представляют только одни цитаты - это верный признак догматизма и цитатничества.

Вот, посему необходимо знать, не хотябы помнить вкраце  то, что НАМ разъясняют Классики:
-... В большинстве случаев цитаты служат для него, как то и принято, документальными доказательствами, подкрепляющими утверждения, сделанные в тексте....- (М/Э т.23 стр. 32)


http://s20.rimg.info/e5e2a5931369af59b70b7119f68fec2a.gif

У!!!! А!!!!!!!!!!!!!!! Р Ж У Н И М А Г У!!!!!

Shurochka, дорогой Вы наш цитомарксид!!!! Русский, надеюсь, у вас родной? Адекватно трактовать письменный текст можете?

Объясняю внятно и с расстановкой.

Энгельс пишет, что цитаты служат для Маркса подкреплением, подтверждением его, Маркса, утверждений. СДЕЛАННЫХ ИМ ЖЕ, В ЕГО ЖЕ СОБСТВЕННОМ ТЕКСТЕ!

А у некоторых чудозвонов (не буду указывать пальцем) цитаты идут ВЗАМЕН собственных мыслей, это раз.

И два - это то, что "ссылка на авторитеты" (читаем "Манипуляция сознанием") у этих звездоболов-чудозвонов идёт - ВНИМАНИЕ!!! - в подтверждение того, чего в источнике нет, но что додумывают-домысливают эти цитатчики из своей башки.

Метода ясна? Так где Вы видите догматизм и цитатничество?

Метода ясна давным-давно. Ясна она ещё с той сталинской поры, когда впервые начали бороться с догматизмом. И ещё с цитатничествои и с начётничеством.

И цитатничает как раз Shurochka, притягивая вырезки из Соч. и ПСС за уши к утверждениям, которые добросовестному комментатору в голову бы не пришли. Поясняя ими не Марка, не Энгельса, а себя, любимого.

Разве не так ли Вы, сударь, выискивали цитатки из материалов съездов и пленумов ЦК КПСС, чтобы нашпиговать ими свои писульки, и особенно во введении и заключении, а? Признайтесь, как на духу.

Цитатничать навострились, признаю. Но только марксизм шиворот-навыворот ставить такими приёмами лично я не позволю. Буду разоблачать, как злейшего ревизиониста и безответственного болтуна.

Итак. прочитали цитату и, бегом к тексту до и после цитаты, чтобы получить подкрепляющие утверждения в тексте!!!

А чего так борзо-то, чудозвон!?? Поосторожнее на поворотах. Коммунистам такое чванство и снобизм не к лицу.

Трепло безответственное. Цитатчик-менуэтчик.

Отредактировано марксист (06.02.2015 21:10:30)

13

Shurochka написал(а):

Метода ясна? Так где Вы видите догматизм и цитатничество?
Вообще то, все эти отговорки .... родились с легкой руки зашоренных творцов общественных и экономических наук, которые на протяжении определенного времени создавали общественное мнение (в т. ч. и "научное")  объясняя людям социализм при этом - ...Выражаясь капиталистическим языком...-
Итак. прочитали цитату и, бегом к тексту до и после цитаты, чтобы получить подкрепляющие утверждения в тексте!!!
Все, очень просто, как два пальца....!

Гесиод
К сожалению, таким путем получаются именно "...зашоренные творцы всяких общественных и экономических наук ..."
(зря Вы постоянно цитируете этого беднягу, и особенно эту фразу - она есть голое воплощение антимарксизма и отрицание Марксова и материалистического понимания истории)

14

Гесиод написал(а):

Гесиод
К сожалению, таким путем получаются именно "...зашоренные творцы всяких общественных и экономических наук ..."
(зря Вы постоянно цитируете этого беднягу, и особенно эту фразу - она есть голое воплощение антимарксизма и отрицание Марксова и материалистического понимания истории)

Вы против того, чтобы человек прочитав цитату и, получив адрес, тут же начал изучать мысли изложенные в тексте до и после приведенной цитаты?
Вы против, чтобы человек самостоятельно, без всяческих идеологических симптомов и выражений, ставящих предмет на голову, разбирался в сути изложенного материала?
Замечание по тону дискуссии

Гесиод прав. Вы же затеваете склоку, навязывая читателем ложную трактовку его справедливого замечания. Гесиод не против изучения рабом классиков МЛТ. Однако всему своё время и место.
Для начала научитесь, уважаемый Shurochka, правильно излагать свои мысли на русском языке. Посмотрите по словарю значение слова "симптом".

Admin

Вот эти зашоренные творцы общественных и экономических наук, в своем абсолютном советском большинстве, есть те, котрым Классики дали следующую характеристику:
-...относительно идеологов, следует заметить, что они неизбежно ставят предмет на голову и считают свою идеологию творческой силой и целью всех общественных отношений,
между тем как в действительности она есть лишь их выражение и симптом....
- (М/Э т.3 стр. 421)

Вместе с тем, хочу напомнить - повторение, мать учения!!!
Люди, особенно не изучавшие (а проходившие мимо предмета) м-л науку, а так же, сегодняшнее молодое поколение должны знать  первоисточники, а не идеологический бред, приведший в конечном итоге к развалу Социалистического Государства диктатуры пролетариата (33/87)

Спасибо за внимание.

Отредактировано Admin (10.02.2015 12:15:05)

15

Shurochka написал(а):

Вы против того, чтобы человек прочитав цитату и, получив адрес, тут же начал изучать мысли изложенные в тексте до и после приведенной цитаты?
Вы против, чтобы человек самостоятельно, без всяческих идеологических симптомов и выражений, ставящих предмет на голову, разбирался в сути изложенного материала?
Замечание по тону дискуссии

Гесиод прав. Вы же затеваете склоку, навязывая читателем ложную трактовку его справедливого замечания. Гесиод не против изучения рабом классиков МЛТ. Однако всему своё время и место.
Для начала научитесь, уважаемый Shurochka, правильно излагать свои мысли на русском языке. Посмотрите по словарю значение слова "симптом".

Admin


Хм. Админ, "идеологических симптомов" это абракадабра ещё та. А по сути-то, посмотрите, к чему призывает наш цитатчик!

К тому, чтобы не владея методикой работы с МЛТ, без никакой подготовки, дилетант лез в Маркса, лез в Ленина и трактовал так, как ему бог на душу положит. Это же обскурантизм, а по-русски мракобесие на почве марксизма!

"самостоятельно, без всяческих идеологических симптомов и выражений, ставящих предмет на голову, разбирался в сути изложенного материала"

Ага. Почитает наш неподготовленный "ученик", бог весть чего нагородит - а Shurochka ужу тут как тут! С заранее заготовленными собственными, дилетантскими "объяснениями". Подменяя собой сотни и тысячи профессиональных обществоведов-марксистов, которые уже высказались по теме!

Это приём сектантских миссионеров-евангелистов!
"Не слушайте никого! Библию в сторону! Только 4 евангелия, и никаких там других новозаветных штучек. Всё сами поймете, бог внутри вас"

Это не просто догматизм у Шурочки. Это супердогматизм.

16

Бред буржуина господина Rob S. Pierre убрал, а

Необоснованное навешивание политических ярлыков взамен дискуссии
Админ

Ваше резюме оставил:
-...Гесиод прав. Вы же затеваете склоку, навязывая читателем ложную трактовку его справедливого замечания. Гесиод не против изучения рабом классиков МЛТ. Однако всему своё время и место.
Для начала научитесь, уважаемый Shurochka, правильно излагать свои мысли на русском языке. Посмотрите по словарю значение слова "симптом".
Admin

Теперь внимательно почитайте и поймите смысл:
-...относительно идеологов, следует заметить, что они неизбежно ставят предмет на голову и считают свою идеологию творческой силой и целью всех общественных отношений,между тем как в действительности она есть лишь их выражение и симптом.... - (М/Э т.3 стр. 421)

Так в чем прав Гесиод ?

Отредактировано Admin (11.02.2015 09:38:00)

17

Так что, Shurochka, утверждаете, что "бред"? Зато я вижу даже полее широкие основания для правоты товарищей. Которые упрекают Вас в недостаточном понимании или извращении классиков, начиная уже с уровня русского языка.

Shurochka написал(а):

Бред буржуина господина Rob S. Pierre убрал, а
Ваше резюме оставил:

Теперь внимательно почитайте и поймите смысл:
-...относительно идеологов, следует заметить, что они неизбежно ставят предмет на голову и считают свою идеологию творческой силой и целью всех общественных отношений,между тем как в действительности она есть лишь их выражение и симптом.... - (М/Э т.3 стр. 421)

Раз в школе уроки русского языка сачковали, придётся добирать в интернете.

I. Итак, товарищ Rob S. Pierre отметил очевидную бессвязность речи гражданина Shurochka в следующем предложении:

Shurochka написал(а):

Вы против, чтобы человек самостоятельно, без всяческих идеологических симптомов и выражений, ставящих предмет на голову, разбирался в сути изложенного материала?

Rob S. Pierre написал(а):

"идеологических симптомов" это абракадабра ещё та.

Исходя из словарного определения "симптом", как внешний признак ч.-л., и исходя из контекста (см. полный текст) заявление Шурочки трактуется следующим образом.

Субъектом высказывания гр. Shurochka является некий обобщённый человек, изучающий МЛТ. Shurochka требует выбить из-под изучающих идейную базу восприятия учения, т.е. научную методику познания (ср.: обскурантизм)! Форма требования экстремальна: даже симптомы, т.е. внешние признаки того, что человек изучает Ленина или Маркса на научной основе (а не дилетантски), Shurochka требует исключить, если не подавлять.

Применительно к «без всяческих идеологических … выражений» — здесь у Шурочки звучит деструктивное для научного познания требование игнорировать научный категориальный аппарат, который он косноязычно обзывает «идеологическими выражениями».

II. Товарищи неоднократно указывали Шурочке, что он нередко извращает смысл классических источников, навязывая своё доморощенное толкование. Эти претензии обоснованы. Возьмём цитату, из которой словесный жонглёр неумело выхватил слова „выражение” и „симптом”, и проведём её синтаксический разбор:

...относительно идеологов, следует заметить, что они неизбежно ставят предмет на голову и считают свою идеологию творческой силой и целью всех общественных отношений,между тем как в действительности она есть лишь их выражение и симптом....
(Маркс К., Энгельс Ф. Немецкая идеология. Соч., т.3, с. 421)

Как видим, в оригинальном тексте классиков существительные «выражение и симптом» относятся к общественным отношениям, но никак не к персонам (в оригинале — «идеологам»).Shurochka же, выворотив текст наизнанку, пытается "перевести" Маркса, как будто он критикует не общественные отношения, а каких-то "идеологов", и эту критику лихо переносит на тех, кто сегодня учится и учит МЛТ!

Полемическая направленность критики Маркса в данной цитате сугубо конкретна, и относится не ко всем идеологам, а только к представителям буржуазной немецкой идеологии. Это — ещё один возмутительный пример цитатничества как вида девиантного поведения исследователя. Оно проявляется в том, что Shurochka и подобные ему начётчики болезненно рыскают по текстам в поисках любого формально совпадающего, а на самом деле непригодного словосочетания исключительно, чтобы осенить свою расширительную трактовку «харизматическими именами».

III. Констатировав, что обвинения в адрес гр. Shurochka в цитатничестве и манипуляциях с текстами МЛТ находят подтверждения, на этом можно было бы и закончить. Однако объект манипуляций нашего местного начётчика — цитата из «Немецкой идеологии», которую выбрал сам Shurochka, заставляет вспомнить крылатое выражение «сама себя высекла», вошедшее в нашу речь благодаря Н.В.Гоголю:

следует заметить, что они неизбежно ставят предмет на голову

И ведь действительно, Shurochka поставил всё с ног на голову! То, что в оригинале у Маркса и Энгельса было характеристикой общественных отношений, Shurochka механически и безграмотно перенёс на отдельно взятых субъектов.


БЛАГОДАРНОСТЬ

Благодарю участника „марксист” за ценные материалы к составлению данного заключения.

Admin

18

Ели-пали!!!
Еще раз, коротко:
...относительно идеологов, следует заметить, что они
- неизбежно ставят предмет на голову и
- считают свою идеологию творческой силой и целью всех общественных отношений,между тем как
- в действительности она есть лишь их выражение и симптом....

(Маркс К., Энгельс Ф. Немецкая идеология. Соч., т.3, с. 421)

Идеологи считают (думают, людям лапшу на уши вешают....)свою идеологию, - а в действительности их идеология,
есть лишь их выражение и симптом!!!
О Общественных отношениях в этой фразе.
необходимо вспомнить кто является первыми идеологами?
Вот они, склоняли общественное отношение в свою (корыстную) сторону... Вспомнили , кто? Нет? Спросите у Кирилла!
И далее пошли по категориям, рангу и жиру остальные идеологи...

19

Shurochka написал(а):

Идеологи считают (думают, людям лапшу на уши вешают....)свою идеологию, - а в действительности их идеология,
есть лишь их выражение и симптом!!!

У-у-у, задолбал!

У идеологов не может быть выражений (кроме как на лице) и симптомов (кроме как маразма).

Выражения и симптомы — это к общественным отношениям.

"Приведя подобные", оставляем: идеология есть выражение и симптом общественных отношений.

Идеология, но не идеологи!!!

Для упёртых ослов, не желающих признать, что лоханулись:

It is to be noted here, as in general with ideologists, that they inevitably put the thing upside-down and regard their ideology both as the creative force and as the aim of all social relations, whereas it is only an expression and symptom of these relations.

(«The German Ideology»)

Отредактировано марксист (11.02.2015 18:03:59)

20

Shurochka написал(а):

все эти отговорки .... родились с легкой руки зашоренных творцов общественных и экономических наук, которые на протяжении определенного времени создавали общественное мнение (в т. ч. и "научное")  объясняя людям социализм при этом - ...Выражаясь капиталистическим языком...-
Итак. прочитали цитату и, бегом к тексту до и после цитаты, чтобы получить подкрепляющие утверждения в тексте!!!
Все, очень просто, как два пальца....!


Гесиод написал(а):

К сожалению, таким путем получаются именно "...зашоренные творцы всяких общественных и экономических наук ..."
(зря Вы постоянно цитируете этого беднягу, и особенно эту фразу - она есть голое воплощение антимарксизма и отрицание Марксова и материалистического понимания истории)


Гесиод
Что я имел в виду, говоря об этой фразе?
А то, что в работе «мальчик крикнул бла-бла-бла» (если не ошибаюсь), этот текст как бы базирует произошедшее с СССР, выводя его из разговоров идеологов.
Что и есть совершенный антимарксизм и отвержение важнейших находок Маркса – материалистического понимания движения исторического процесса – и в частности, того, что «общественное бытие определяет общественное сознание» и результат процесса движения способа производства СССР был определен его материальным устроением, вовремя не сделанными материальными же изменениями в нем, а не идеологическим разговором на около теоретические темы.

Т.е., в этой фразе Елизаров поступает сам, как тот зашоренный идеолог, "ставя всё вверх ногами".

Другое дело, что не были найдены достаточные теоретические, теоретико-практические альтернативы движения (или были найдены, но внедрены извращенно, с ложным результатом).
Но работа Елизарова ложна в принципе и является, на мой взгляд, совершенно антимарксистской. (и ее цитирование, как бы сразу ставит цитирующего в соответствующий лагерь).
Вот почему я просил Shurochka не ицитировать ее.

Отредактировано Гесиод (12.02.2015 05:35:17)


Вы здесь » Бирюч коммунистов » Форумы коммунистов » «Марксизм-ленинизм и современность»: сайт Владимира Орлова


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC