Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Бирюч коммунистов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Бирюч коммунистов » Форумы коммунистов » «Марксизм-ленинизм и современность»: сайт Владимира Орлова


«Марксизм-ленинизм и современность»: сайт Владимира Орлова

Сообщений 21 страница 28 из 28

21

марксист написал(а):

У идеологов не может быть выражений (кроме как на лице) и симптомов (кроме как маразма).

Выражения и симптомы — это к общественным отношениям.

"Приведя подобные", оставляем: идеология есть выражение и симптом общественных отношений.

Идеология, но не идеологи!!!

Для упёртых ослов, не желающих признать, что лоханулись:

It is to be noted here, as in general with ideologists, that they inevitably put the thing upside-down and regard their ideology both as the creative force and as the aim of all social relations, whereas it is only an expression and symptom of these relations.


БРАВО, марксист!!!

22

Гесиод написал(а):

Но работа Елизарова ложна в принципе и является, на мой взгляд, совершенно антимарксистской. (и ее цитирование, как бы сразу ставит цитирующего в соответствующий лагерь).

Прошу, показать ложность и антимарксистский смысл работы!
Сказать просто - НЕТ это удел ....!
Спасибо!

23

марксист написал(а):
У идеологов не может быть выражений (кроме как на лице) и симптомов (кроме как маразма).
Выражения и симптомы — это к общественным отношениям.
"Приведя подобные", оставляем: идеология есть выражение и симптом общественных отношений.
Идеология, но не идеологи!!!
Для упёртых ослов, не желающих признать, что лоханулись:
It is to be noted here, as in general with ideologists, that they inevitably put the thing upside-down and regard their ideology both as the creative force and as the aim of all social relations, whereas it is only an expression and symptom of these relations.

Admin написал(а):

БРАВО, марксист!!!


Видимо, рано  чепчики бросать в воздух!!!
Посмотрим что к чему относится.

-...Здесь, как и вообще относительно идеологов, следует заметить, что
они неизбежно ставят предмет на голову и считают свою идеологию творческой силой ....,
между тем как в действительности она есть лишь их выражение и симптом....
-

Так, все же, что к чему относится?
А Вы, - браво.....

Да и не надА меня пугать - ..." of these relations". = "из этих отношений", не так как Вам хочется - этих отношений.-

не, хоть я и проходил... мимо школы, но не так быстро...!!!!

24

Shurochka написал(а):

Видимо, рано  чепчики бросать в воздух!!!
Посмотрим что к чему относится.

-...Здесь, как и вообще относительно идеологов, следует заметить, что
они неизбежно ставят предмет на голову и считают свою идеологию творческой силой ....,
между тем как в действительности она есть лишь их выражение и симптом.... -

Так, все же, что к чему относится?
А Вы, - браво.....

Да и не надА меня пугать - ..." of these relations". = "из этих отношений", не так как Вам хочется - этих отношений.-

не, хоть я и проходил... мимо школы, но не так быстро...!!!!

"Если человек идиот, то это надолго"

25

Shurochka написал(а):

Видимо, рано  чепчики бросать в воздух!!!
Посмотрим что к чему относится.

-...Здесь, как и вообще относительно идеологов, следует заметить, что
они неизбежно ставят предмет на голову и считают свою идеологию творческой силой ....,
между тем как в действительности она есть лишь их выражение и симптом.... -

Так, все же, что к чему относится?
А Вы, - браво.....

Да и не надА меня пугать - ..." of these relations". = "из этих отношений", не так как Вам хочется - этих отношений.-

не, хоть я и проходил... мимо школы, но не так быстро...!!!!


Во! Я же предупреждал и, кроме бессильной злобы скрежета зубами, никаких Аргументов!
Слаб "марксист" не только в русском, но и в марксизме!!!

А, Вы - браво...!!!


ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ

Вам доказали нагляднее некуда, что с истолкованием цитаты Маркса Вы сели в лужу. Не разобрались в синтаксисе, поставили всё с ног на голову. Показали свою недостаточную профессиональную пригодность для комментирования марксистско-лениенской теории; в данном случае — по причине незнания русского языка.

„что?” — идеология, „что делает?” — является.
„является чем?” — выражением и симптомом.
„выражением и симптомом чего?” — общественных отношений.

Будете ерепениться и флудить, отвечая самому себе — буду вынужден подумать, как ограничить Вам это удовольствие.

Кто не признает свои ошибки — не коммунист

Admin

26

Admin написал(а):

„что?” — идеология, „что делает?” — является.
„является чем?” — выражением и симптомом.
„выражением и симптомом чего?” — общественных отношений.

Именно так!

Определяя идеологию, как "выражение и симптом общественных отношений", Маркс полемизирует с теми идеологами, кто ставит предмет на голову и объявляет идеологию "творческой силой и целью всех общественных отношений".

В сухом остатке: взаимоотношение между категориями "идеология" и "общественные отношения" таково:

— по Марксу, идеология есть "выражение и симптом общественных отношений", в то время как
— буржуазные идеолУХи мнят свою идеологию "творческой силой и целью всех общественных отношений"

Неужели так трудно разобраться?
В трёх соснах заплутал наш идеолух Shurochka. Слишком много отточий наставил в цитате, а потом сам и запутался, что к чему.

27

Rob S. Pierre написал(а):

Именно так!

Определяя идеологию, как "выражение и симптом общественных отношений", Маркс полемизирует с теми идеологами, кто ставит предмет на голову и объявляет идеологию "творческой силой и целью всех общественных отношений".

В сухом остатке: взаимоотношение между категориями "идеология" и "общественные отношения" таково:

— по Марксу, идеология есть "выражение и симптом общественных отношений", в то время как
— буржуазные идеолУХи мнят свою идеологию "творческой силой и целью всех общественных отношений"

Неужели так трудно разобраться?
В трёх соснах заплутал наш идеолух Shurochka. Слишком много отточий наставил в цитате, а потом сам и запутался, что к чему.


Еще раз ....
-...Здесь, как и вообще относительно идеологов, следует заметить, что
они неизбежно ставят предмет на голову и считают свою идеологию творческой силой ....,
между тем как в действительности она есть лишь их выражение и симптом.... -

Теперь смысл: - Идеологи, свою идеологию считать силой, а в действительности эта идеология есть их выражение и симптом.
Способны изложить смысл по иному?

Отредактировано Shurochka (13.02.2015 20:09:31)

28

марксист написал(а):

Поскольку последние колхозы на территории СССР уничтожены после контрреволюции 1991 года, вопрос вообще неактуален. Это всё равно, чтобы требовать от нового (не "обновлённого" - нам нечего обновлять, сейчас капитализм!) соц.общества запретить движение гужевого транспорта в пределах Садового кольца, а также езду на подножках трамваев. Пустое требование, адресовано в пустоту.

Но есть другая сторона вопроса. Колхозы ведь не только земледельческими были, не только "генетические" правопреемники сельских общин имели статус колхоза. Были ещё и рыболовецкие колхозы - правопреемники буржуазных артелей, переставленные на правовую основу колхозной формы собственности.

Общины, потом колхозы, были привязаны к одному и тому же участку земли. А к морю привязки нет. У рыбколхозов - пристань и баркасы. Профессия непрестижная, а текучка кадров может обойтись очень дорого. Поэтому ИМХО - если вдруг кого и потянет к этому благородному делу, так зачем запрещать им создавать колхоз вновь?


Считаю необходимым сделать реплику, так как год назад и сам так думал.

Но произошло несколько интересных бесед в рабочих (подчеркиваю, именно рабочих) кружках, а также дистанционных диалогов с рабочими же. И вот факт, который заставил меня спотыкнуться в собственной уверенности, что одной из движущих сил 91 - 93 гг. была необходимость уничтожения колхозов. И что в этом есть пусть и кривая, но прогрессивная сторона антисоветского путча.

Однако, беседы были не с обыкновенными пролетариями, а с особым типом полупролетариев, когда человек работает на заводе, и одновременно имеет в собственности участок земли от 8 до 11 Га. Если поинтересуетесь заметками о крестьянах царской России и сведете в единство Га и десятину, которые почти равны, то с удивлением можно обнаружить, что в центральной России обладатели земли от 8 до 11 десятин считались середняками, при наличии лошади, конечно. Ну а у наших рабочих часто есть автомобиль, иногда, грузовой автомобиль. Но землю они не обрабатывают, а сдают в аренду фермерам и агрофирмам (бывшим колхозам-совхозам). Естественно, обладатели земли имеют психологию существенно отличающуюся от психологии классического пролетария. Отсюда, в том числе, - консерватизм рабочего класса в малых городах и многих областных центрах.

После этих разговоров связался с одним марксистом и одновременно экономистом по сельскому хозяйству и он подкинул мне кое-какую статистику. Главный смысл этой статистики в том, что после приватизации земля колхозов и (И) совхозов была поделена на паи и роздана не только колхозникам, не только рабочим и ауп совхозов, но и деревенским медикам, учителям, клубным работникам, советским работникам, библиотекарям, рабочим сельхозтехники и т.д. Т.е. повально всем (ВСЕМ) жителям деревни.

Наделы в зависимости от региона получились как раз по 8 - 12 Га. Затем их обладатели быстренько отдали землю в аренду. Плата хищнеческая в пользу арендаторов, как правило крупных предприятий. На 2010 примерно 1000 руб. в год за Га. Но ожидания рыночников, что паи будут перекуплены не оправдались. С одной стороны сами агрофирмы не спешат землю выкупать. При названной цене за аренду им выгодно арендовать. С другой стороны и счастливые обладатели паев, в отличие от общинных крестьян царской России в частную собственность вцепились. Только алкоголизм и высокая смертность постепенно уничтожают эту форму собственности. Но судя по темпам, даже если капитализм продержится еще 10 - 20 лет, то и по истечении этого срока мелкая земельная собственность полупролетариев еще останется. Или что-то должно произойти сверхрадикальное в деревне.

Интересовался у товарищей в Казахстане, там точно такая же картина.

И, думаю, что большой процент гастарбайтеров из других осколков СССР, тоже собственники земли. Но это подлежит проверке...

Все к тому. А как решить проблему с этими собственниками, если не с помощью какой-либо формы кооперации?..

Отредактировано Anastasius Babushkin (26.05.2015 00:23:15)


Вы здесь » Бирюч коммунистов » Форумы коммунистов » «Марксизм-ленинизм и современность»: сайт Владимира Орлова


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC