Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Бирюч коммунистов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Бирюч коммунистов » Теория » «Обновлённый социализм» — облезлый грим апологетов капитализма


«Обновлённый социализм» — облезлый грим апологетов капитализма

Сообщений 21 страница 30 из 31

21

Ответ господину" Rob S. Pierre" на вопрос поставленный в соседней теме:
Если Вы учились в советской, не испорченной горбаческо-яковлевско-прудоновским хламом, то должны знать то, что
Основными элементами  ТДО подлежащими упразднению именно при первой фазе коммунизма - социализме, являются:
- средства производства не могут превратиться в капитал, так как находятся в общественной собственности. НЕ ПРОДАЮТСЯ И НЕ ПОКУПАЮТСЯ
- ЗЕМЛЯ (широкий смысл), вообще не продается и не покупается и даже НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТОВАРОМ
- Рабочая сила, так же не является товаром и не может быть продана-куплена, потому как трудЯщиеся коллективно владеют средствами производства, посему не могут продать рабочую силу самому себе
- -...Обязательное держание денег в банках и переводы денег только через банки...- (36/75)

Вот, четыре позиции, четыре элемента упразднения ТДО при социализме.

Какие возражения?

22

Вал написал(а):

Уже сто первый раз повторили эти слова Энгельса и ниразу не пытались вникнуть в их содержание, применить это содержание к реальному социализму, проходящему, как и все системы, этапы развития.На начальном этапе развития соц-ма эти слова полностью не могли примениться, они были как знамя, за которым шли наши деды и даже родители, и нам, после ебно-путинского развала, придется сделать эти слова  целью и только приближаясь к высокой степени производительности труда мы сможем полностью реализовать высказанное Энгельсом.
      Эти слова Энгельса скрывают объемные вопросы, даже Сталин, при рассмотрении учебника политэкономии, спрятал их и перешел к сельскому хозяйству.Наверное отсюда стали связывать социализм с существованием ТДО, но даже если ТДО будут полностью ликвидированы, то коммунизм не наступит.
      После рассмотрения всех этих вопросов мы придем к выводу - назвать будущий социализм не по зюгановски - "обновленный", а продуманный социализм. А для этого его нужно продумать, чтобы понять как это все должно быть сделано.Вот в теме посвященной ГМК-у кто-то задавался вопросом, что мы можем заимствовать у ГМК? А как мы хотим сделать то, что задумали? Вот когда мы будем знать как мы хотим сделать. вот тогда и будет  понятно. что мы можем взять у ГМК.

Отредактировано Вал (Сегодня 00:26:51)


Вы не меряйте по себе других!!!
В России была подвижка к упразднению денеэжного капитала в 20-м году, но ....
В СССР было все сделано (практически все) для упразднения ТДО в том числе Главнейшего элемента - денежного капитала!!! До 1954 года, в связи с действенным контролем со стороны общества этот элемент сохранял свое предназначанеие.
Для Вас, подробнее. Денежные знаки в СССРе - необходимый инструмент распределения по труду. НО, все дело в том, что этот инструмент был обезличен!!!
Да, до 1954 года контроль общества не в полной мере позволял проводить сомнительные сделки, а после 1954 года - капиталистические экономические категории:
- капитал
- прибыль
- меновая стоимость и т.
полностью вошли в общественный оборот!!! Посему, как отмечал Маркс - ...Выражаясь капиталистическим языком...- (М/Э т.25.1. стр.192) объясняли социализм!!!!

Но к упразднению денежного капитала при социализме.
Итак, ден знаки в СССРе соответствовали требованию - необходимому инструменту  распределения по труду!!!
Сегодня мы видим, что обезличенные инструменты распределения по труду привели к массовым мнимым сделкам!!!Так же, - к невыполнению научно обоснованных требований выдвинутых В. Лениным, см. ПСС т. 36 стр. 75.
Надеюсь Вы поймете свою ошибку, которая заставляла думать Вас о том что это не возможно при социализме!!!

23

Shurochka написал(а):

Ответ господину" Rob S. Pierre" на вопрос поставленный в соседней теме:
Если Вы учились в советской, не испорченной горбаческо-яковлевско-прудоновским хламом, то должны знать то, что
Основными элементами  ТДО подлежащими упразднению именно при первой фазе коммунизма - социализме, являются:
- средства производства не могут превратиться в капитал, так как находятся в общественной собственности. НЕ ПРОДАЮТСЯ И НЕ ПОКУПАЮТСЯ
- ЗЕМЛЯ (широкий смысл), вообще не продается и не покупается и даже НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТОВАРОМ
- Рабочая сила, так же не является товаром и не может быть продана-куплена, потому как трудЯщиеся коллективно владеют средствами производства, посему не могут продать рабочую силу самому себе
- -...Обязательное держание денег в банках и переводы денег только через банки...- (36/75)

Вот, четыре позиции, четыре элемента упразднения ТДО при социализме.

Какие возражения?


У вас как с русским языком?
Значение глагола "упразднение" понимаете? Или русский со словарём?

Из того, что земля перестает быть ОБЪЕКТОМ ТДО (ведомо такое слово? или как революционеры РСДРП всё урывками, по тюрьмам да по ссылкам литературу читали), ни она, ни сами ТДО не упраздняются.

Люди учившиеся, а не выскочки с тмутаракани, говорят о СУЖЕНИИ СФЕРЫ ТДО. Уяснили?

То же касается рабочей силы.

- -...Обязательное держание денег в банках и переводы денег только через банки...- (36/75)

Чиво???
Опять талмудите? При чём тут Ленин?
Вы план счетов бухучета на 2016 год из Ленина списывать будете за 1918 год? Или  встанете раком, враскоряку, как матрос в хранилище Госбанка - и как баран на новые ворота... Экономическую конкретику надо знать!!! А не балаболить насчёт жэлектричества

"Гладко было на бумаге", а в жизни овраги. И по ним ходить. Теоретик!

Вы ж выскочка-недоучка, не знаете, что сам капиталист кровно заинтересован держать деньги в банке. Рабочих хотите обязать? Не выйдет. У работника должно быть право требовать выплаты налом через кассу, как было с советского времени и до 2000-х времени. Никого нельзя было заставить открыть себе пластиковую карту по принуждению. Вы эмигрант? Не в России? Не в теме?

24

Rob S. Pierre написал(а):

У вас как с русским языком?
Значение глагола "упразднение" понимаете? Или русский со словарём?

Из того, что земля перестает быть ОБЪЕКТОМ ТДО (ведомо такое слово? или как революционеры РСДРП всё урывками, по тюрьмам да по ссылкам литературу читали), ни она, ни сами ТДО не упраздняются.

Люди учившиеся, а не выскочки с тмутаракани, говорят о СУЖЕНИИ СФЕРЫ ТДО. Уяснили?

То же касается рабочей силы.

Чиво???
Опять талмудите? При чём тут Ленин?
Вы план счетов бухучета на 2016 год из Ленина списывать будете за 1918 год? Или  встанете раком, враскоряку, как матрос в хранилище Госбанка - и как баран на новые ворота... Экономическую конкретику надо знать!!! А не балаболить насчёт жэлектричества

"Гладко было на бумаге", а в жизни овраги. И по ним ходить. Теоретик!

Вы ж выскочка-недоучка, не знаете, что сам капиталист кровно заинтересован держать деньги в банке. Рабочих хотите обязать? Не выйдет. У работника должно быть право требовать выплаты налом через кассу, как было с советского времени и до 2000-х времени. Никого нельзя было заставить открыть себе пластиковую карту по принуждению. Вы эмигрант? Не в России? Не в теме?

Звыняйте!!!
С пещерно- деремучими господами имеющими уровень развития не выше оградки детского песочника - беседу не веду.

25

Shurochka написал(а):

Ответ господину" Rob S. Pierre"

Обращающийся "господин" или раб, или сам господин. Выбирайте, что больше подойдет.
Впервые тет-а-тет сталкиваюсь с таким сочетанием - махровый талмудист, а в реальной экономике ни в зуб ногой. Не знает с какого боку к ней подойти, как к вдовице Куикли  :D .

Можно ли доверять власть тем, кто не знает, и не хочет знать, как ею распорядиться? А потом КПРФ удивляется, почему миллоионы растеряла за 20 лет. Талмудисты поспособствовали.

Марксист обязан не только знать теорию, но и уметь её приложить к практике. Тем, кто шулерствует с цитатами из Ленина и Маркса, не место в кругу марксистов-ленинцев. Их язык без костей может разве что до Киева довести. По нынешним временам звучит очень двусмысленно.

26

Shurochka написал(а):

Ответ господину" Rob S. Pierre" на вопрос поставленный в соседней теме:
Если Вы учились в советской, не испорченной горбаческо-яковлевско-прудоновским хламом, то должны знать то, что
Основными элементами  ТДО подлежащими упразднению именно при первой фазе коммунизма - социализме, являются:
- средства производства не могут превратиться в капитал, так как находятся в общественной собственности. НЕ ПРОДАЮТСЯ И НЕ ПОКУПАЮТСЯ
- ЗЕМЛЯ (широкий смысл), вообще не продается и не покупается и даже НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТОВАРОМ
- Рабочая сила, так же не является товаром и не может быть продана-куплена, потому как трудЯщиеся коллективно владеют средствами производства, посему не могут продать рабочую силу самому себе
- -...Обязательное держание денег в банках и переводы денег только через банки...- (36/75)

Вот, четыре позиции, четыре элемента упразднения ТДО при социализме.

Какие возражения?

Видимо, не все догоняют смысл приведения цитат  в темах!!!!
Напоминаю разъяснения Классиков:
-...Будет не лишним сказать несколько слов относительно применяемого автором метода цитирования.
В большинстве случаев цитаты служат для него, как то и принято, документальными доказательствами, подкрепляющими утверждения, сделанные в тексте....
- (М/Э т.23 стр. 32)

Уважаемые фоумчане! Если Вы не знали о методе применения цитат то, ЗНАЧИТ ВЫ НЕ ЧИТАЛИ "КАПИТАЛ"!!!!
Не, правда ведь, что книжку чтают с самого начала до самого конца?!
А если выборочно - то значит выборочно читали  (Помните - чему-нибудь и как- нибудь...)

Конкретно о цитате В. Лениа приведенной выше. ВОзможно у кого то не открывается адрес ... посему, скопирую страничку в свете требований Классиков:
-...СЕДЬМОЙ ЭКСТРЕННЫЙ СЪЕЗД РКП(б)
первой мерой, первым шагом к всеобщей трудовой повинности должно быть введение потребительски-рабочих (бюджетных) книжек (обязательное введение), для всех богатых (= лиц с доходом свыше 500 р. в месяц, затем для владельцев предприятий с наемными рабочими, для семей с прислугой и пр.); купля-продажа допустима и не через свою коммуну (при поездках, на базарах и т. п.), но с обязательной записью сделки (если она выше известной суммы) в потребительско-рабочие книжки.
— Полное сосредоточение банкового дела в руках государства и всего денежно- торгового оборота в банках. Универсализация банковых текущих счетов: постепенный переход к обязательному ведению текущих счетов в банке сначала крупнейшими, а за тем и всеми хозяйствами страны. Обязательное держание денег в банках и переводы денег только через банки.
— Универсализация учета и контроля за всем производством и распределением продуктов, причем этот учет и контроль должны осуществляться сначала рабочими организациями, затем поголовно всем населением.
— Организация соревнования между различными (всеми) потребительско- производительными коммунами страны для неуклонного повышения организованности, дисциплины, производительности труда, для перехода к высшей технике, для экономии труда и продуктов, для постепенного сокращения рабочего дня до 6 часов в сутки, для постепенного выравнивания всех заработных плат и жалований во всех профессиях и категориях....
-

Какие будут вопросы иль возражения?

27

Shurochka написал(а):
Rob S. Pierre написал(а):

У вас как с русским языком?
    Значение глагола "упразднение" понимаете? Или русский со словарём?

    Из того, что земля перестает быть ОБЪЕКТОМ ТДО, ни она, ни сами ТДО не упраздняются.

    Люди учившиеся, а не выскочки с тмутаракани, говорят о СУЖЕНИИ СФЕРЫ ТДО. Уяснили?

Звыняйте!!!
С пещерно- деремучими господами имеющими уровень развития не выше оградки детского песочника - беседу не веду.

Ослик был сегодня зол.
Он узнал, что он осёл.

Ещё раз увижу у вас "упразднение ТДО" - не обессудьте. Стишок напомню.

Учите русский язык.
Учите профессиональную терминологию политэкономии и отраслевой экономики.

Важнейшей задачей для вас "является сейчас: учиться и учиться" (45-293)

А что я цитату оборвал? Продолжу

"Но учиться должны также и иностранные товарищи, не в том смысле, как мы должны учиться — читать, писать и понимать прочитанное, в чем мы еще нуждаемся"

Читать и понимать прочитанное, вот что вам сейчас не хватает. Не знать слова "упразднение" просто позорище для человека, который рвется солировать. Мало насобирать цитаток - надо их ещё и понимать самому.

28

Shurochka написал(а):

Видимо, не все догоняют смысл приведения цитат  в темах!!!!
Напоминаю разъяснения Классиков:
-...Будет не лишним сказать несколько слов относительно применяемого автором метода цитирования.
В большинстве случаев цитаты служат для него, как то и принято, документальными доказательствами, подкрепляющими утверждения, сделанные в тексте....- (М/Э т.23 стр. 32)

Уважаемые фоумчане! Если Вы не знали о методе применения цитат то, ЗНАЧИТ ВЫ НЕ ЧИТАЛИ "КАПИТАЛ"!!!!
Не, правда ведь, что книжку чтают с самого начала до самого конца?!
А если выборочно - то значит выборочно читали  (Помните - чему-нибудь и как- нибудь...)

Конкретно о цитате В. Лениа приведенной выше. ВОзможно у кого то не открывается адрес ... посему, скопирую страничку в свете требований Классиков:
-...СЕДЬМОЙ ЭКСТРЕННЫЙ СЪЕЗД РКП(б)
первой мерой, первым шагом к всеобщей трудовой повинности должно быть введение потребительски-рабочих (бюджетных) книжек (обязательное введение), для всех богатых (= лиц с доходом свыше 500 р. в месяц, затем для владельцев предприятий с наемными рабочими, для семей с прислугой и пр.); купля-продажа допустима и не через свою коммуну (при поездках, на базарах и т. п.), но с обязательной записью сделки (если она выше известной суммы) в потребительско-рабочие книжки.
— Полное сосредоточение банкового дела в руках государства и всего денежно- торгового оборота в банках. Универсализация банковых текущих счетов: постепенный переход к обязательному ведению текущих счетов в банке сначала крупнейшими, а за тем и всеми хозяйствами страны. Обязательное держание денег в банках и переводы денег только через банки.
— Универсализация учета и контроля за всем производством и распределением продуктов, причем этот учет и контроль должны осуществляться сначала рабочими организациями, затем поголовно всем населением.
— Организация соревнования между различными (всеми) потребительско- производительными коммунами страны для неуклонного повышения организованности, дисциплины, производительности труда, для перехода к высшей технике, для экономии труда и продуктов, для постепенного сокращения рабочего дня до 6 часов в сутки, для постепенного выравнивания всех заработных плат и жалований во всех профессиях и категориях....-

Какие будут вопросы иль возражения?

Флудерские приемы -= оставить за собой последние не связанное с темой сообщение известы, посему:
если кому то, что то не понятно иль есть сомнения то, не стесняйтесь задавайте вопросы. Только по одному вопросу  для ответа!

29

Shurochka написал(а):

Видимо, не все догоняют смысл приведения цитат  в темах!!!!
Напоминаю разъяснения Классиков:
-...Будет не лишним сказать несколько слов относительно применяемого автором метода цитирования.
В большинстве случаев цитаты служат для него, как то и принято, документальными доказательствами, подкрепляющими утверждения, сделанные в тексте....- (М/Э т.23 стр. 32)

А вот это уже флуд, господинчик! Вам товарищ марксист уже пояснял разницу по этой же цитате. Видел я его пост.

С русским языком плохо? Со зрением?

Не помню дословно, что марксист написал, но позволю себе развить его идею. Ваше отличие от Маркса в том, что он цитатами подкреплял свои мысли, а у вас цитатничек идет как у хунвэйбина - взамен своих мыслей.

Уяснили разницу?

Отредактировано Rob S. Pierre (07.02.2015 13:29:01)

30

Shurochka написал(а):

Флудерские приемы -= оставить за собой последние не связанное с темой сообщение известы,

Главный прием флудера - портяночника оверкевотинг. Излишнее цитирование. Засоряет тему.

По мощности исходящего от вас потока мнится мне что-то, что вы из этих. Пятирублевиков.

Прекращаю кормить вас. Потом вернусь и все скопом оценю. Мне накручивать постинг к зарплате не надо.

Отредактировано Rob S. Pierre (07.02.2015 13:35:04)


Вы здесь » Бирюч коммунистов » Теория » «Обновлённый социализм» — облезлый грим апологетов капитализма


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC